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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 19 Mai 2023 11:11 
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Pourrait-il s'agir d'un état africain ?

Un mode de gouvernement institué par "les indigènes" et qui déplaisait à la France, peut-être du fait qu'elle avait des vues sur ce pays ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 19 Mai 2023 12:24 
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Marc Bloch
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Une allusion à la constitution tunisienne ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 20 Mai 2023 8:28 
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Philippe de Commines
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Jerôme a écrit :
Une allusion à la constitution tunisienne ?

Une fois de plus vous m'épatez ! c'est effectivement de cela qu'il s'agit : En 1861 fut promulguée à Tunis la première Constitution du monde musulman. Dès 1864, elle était suspendue à la suite d'une violente révolte antifiscale.

Neuf rédacteurs furent à l'origine de la Constitution de 1861, tous choisis parmi les ulémas et les proches du bey de Tunis Muhammad al-Sadiq Pacha. Ils retirèrent donc aux beys le contrôle complet des finances et du pouvoir législatif. Le texte promulgué en janvier 1861, et mis en application le 23 avril de la même année dotait le bey d'une liste civile. Celui-ci devait gouverner en consultant le Conseil supérieur, dont les membres étaient pour un tiers issus de son entourage et pour les deux autres tiers désignés parmi les notables du pays. Marque de son importance, ce Conseil était placé au sommet d'une hiérarchie de tribunaux séculiers qui s'ajoutaient aux tribunaux religieux musulmans et rabbiniques du pays.Las ! éclata une profonde révolte antifiscale à partir de mars 1864. Cette révolte amena le bey à suspendre la Constitution et ses institutions le 1er mai.

Les insurgés de 1864 ne réclamaient pas un changement de régime politique mais un retour aux « traditions ». Beaucoup ne comprenaient pas le fonctionnement impersonnel des nouveaux tribunaux séculiers instaurés par la Constitution. Selon eux, le bey devait redevenir un arbitre suprême comme par le passé. Plus important encore, à leurs yeux, les normes musulmanes devaient rester la source de toute loi et de tout droit. En cela, la population en révolte suivait l'attitude des savants musulmans, des ulémas qui s'étaient peu à peu éloignés du pouvoir après la promulgation de la Constitution.

Les autorités françaises jouèrent un rôle trouble dans le contexte de 1864. Le consul de France, de Beauval, et le lieutenant-colonel Campenon, futur ministre de la Guerre de la IIIe République, encouragèrent dans un premier temps la rébellion intérieure. Plus que les insurgés, de Beauval et Campenon firent ouvertement pression sur le bey de Tunis pour un retrait de la Constitution de 1861. Ils s'étaient convaincus que la liberté des échanges et la stabilité du cadre législatif avaient favorisé la pénétration commerciale des rivaux britanniques, au détriment des ambitions d'expansion française au Maghreb. Paris pouvait aussi juger plus commode de contrôler le bey et son entourage que de devoir composer avec les multiples organes et échelons de pouvoir prévus par la Constitution.

Mais les autorités françaises redoutaient aussi les sources d'instabilité et craignaient que les troubles dans le pays ne suscitent les interventions directes du sultan ottoman et d'autres puissances européennes à Tunis. Les autorités françaises massèrent donc près de 15 000 hommes à l'est de la colonie algérienne, à la frontière avec la Tunisie... La Constitution tunisienne fut donc abolie, mais jamais oubliée...

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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 21 Mai 2023 20:44 
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Marc Bloch
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Merci pour vos compliments mais puisqu'il ne s'agissait pas du Maroc je me suis naturellement tourné vers la Tunisie...

Pas d idées de quiz.

Je laisse la main à qui veut la prendre !


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 21 Mai 2023 22:09 
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Rassurez vous, la taxe ne peut vous ruiner, elle n'est pas proportionnelle au talent.

De qui serait cette saillie et à propos de quoi?


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 22 Mai 2023 16:20 
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Théodare a écrit :
Rassurez vous, la taxe ne peut vous ruiner, elle n'est pas proportionnelle au talent.

De qui serait cette saillie et à propos de quoi?

La gracieuseté est destinée à un artiste ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 22 Mai 2023 16:38 
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Une taxe payée par les artistes comme le droit des pauvres ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 22 Mai 2023 19:13 
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Une taxe sur les droits d'auteur ?

La saillie sent son Victor Hugo, qui avait la dent dure, mais ça provient sans doute plutôt du promoteur de cette taxe ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 23 Mai 2023 17:47 
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Guère de rapport avec les artistes. Encore que ... il y a des proses.
La taxe n'est pas sur les droits d'auteur mais elle concerne une profession ayant parfois à débattre de droits d'auteurs...
Cette réplique n'est pas de Victor Hugo, ce serait même le contraire :mrgreen:.
En fait cette pique ne vient vraiment pas du personnage auquel on pourrait s'attendre


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 23 Mai 2023 20:56 
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S agit il du droit de timbre sur les journaux ? Ce serait alors une formule d'un ministre à l'encontre d'un opposant républicain (Thiers ou Un autre?)?


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 24 Mai 2023 17:01 
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Jerôme a écrit :
S agit il du droit de timbre sur les journaux ? Ce serait alors une formule d'un ministre à l'encontre d'un opposant républicain (Thiers ou Un autre?)?
Pas Thiers, mais il a exercé la profession ainsi taxée. Notre homme a été plus que ministre...
L'auteur de la phrase est vraiment inattendue, à tel point que j'en ai douté mais après tout ce n'est pas impossible.


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 24 Mai 2023 17:13 
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L auteur de la saillie est Napoleon III ?

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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 24 Mai 2023 17:38 
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Liber censualis a écrit :
L auteur de la saillie est Napoleon III ?


Où son frère le duc de Morny ? Je vois mal empereur insulter un.opposant !


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 24 Mai 2023 19:50 
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Jerôme a écrit :
Liber censualis a écrit :
L auteur de la saillie est Napoleon III ?


Où son frère le duc de Morny ? Je vois mal empereur insulter un.opposant !


Et bien si, ce serait Napoléon III, ou plutôt le Président Louis Napoléon. En 1849 celui ci imposa une taxe aux avocats.
A un certain maître paillet venu s'en plaindre il aurait répondu "Rassurez vous, la taxe ne peut vous ruiner, elle n'est pas proportionnelle au talent"
Je parle au conditionnel car je ne mettrait pas ma main au feu de la véracité de la citation mais elle est piquante...


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