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 Sujet du message : Quiz Second Empire
Message Publié : 23 Mai 2019 15:33 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Jerôme a écrit :
Il s agit bien d un prétendant stricto sensu.
Sous le second Empire.
En uniforme républicain et en temps de guerre en plus !
Son frère le portait aussi !
Il s'agit du comte de Paris et de son frère le duc de Chartres (les petit-fils de Louis-Philippe) qui ont participé à la guerre de Sécession sous l'uniforme yankee, avec leur oncle le prince de Joinville.
Image
Le duc de Chartres est assis avec une épée sur le côté, le prince de Joinville pose sa main sur l’épaule de son neveu le duc de Chartres et le comte de Paris se trouve debout près de son oncle le prince de Joinville.

Vu que j'ai utilisé Internet, je laisse volontiers la main à celui qui aura une idée.


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 23 Mai 2019 18:09 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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C'est bien exact Vézère a gagné

Rebbecca a fait une confusion ,je pense, entre héritier du trône (le prince de Galles par exemple) et prétendant !


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 24 Mai 2019 12:42 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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Jerôme a écrit :
Rebbecca a fait une confusion ,je pense, entre héritier du trône (le prince de Galles par exemple) et prétendant !

8-| .... Tilt .... Same player shoot again ! Exactement, et pourtant j'ai regardé la définition dans la dictionnaire. J'ai bloqué sur les 2nds et j'ai fait le tour des duchés et grands duchés et puis, le coup de Massu ! Vézère avait trouvé mais avec Internet, alors j'ai su que c'était cuit. S'il fallait Internet pour Vézère... Je n'allais jamais trouver... Personnages très intéressants/passionnants etc.
.

_________________
[... we shall fight on the seas and oceans, we shall fight ... in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender...]


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 24 Mai 2019 12:59 
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Eginhard
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Incroyable histoire

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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 08 Sep 2019 18:35 
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Eginhard
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Relance: Au retour d'une bataille, j'ai écrit un petit opuscule de "choses vues" qui a connu une très grande postérité.

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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 08 Sep 2019 19:22 
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Hérodote
Hérodote

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.
Henri Dunant ?
La postérité serait "La croix rouge". Les notes celles de la bataille sanguinolente de Sébastopol, évidemment... Non, non, c'est Solférino.
Je précise afin d'éviter des RGO chez d'aucun(s) (1 gavisconnel 20 mn avant chaque repas pour y remédier). ;)
.


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 08 Sep 2019 20:34 
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Eginhard
Eginhard

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Bravo! C'est bien ça. En voyant cette "boucherie", il décide d'écrire son livre "Un souvenir de Solferino", et crée la Croix-Rouge, et sera à l'origine des conventions de Genève, traités internationaux fondamentaux du droit international.

A vous

_________________
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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 04 Juin 2020 22:17 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Henri Dunant ! Ça me réveille de vieux souvenirs : la troupe scoute à laquelle j'ai brièvement appartenu dans une assez lointaine jeunesse (de 14 à 16 ans) avait justement pour nom Henri Dunant, dont la devise était, si je me souviens bien : "Bien faire et laisser braire". Était-ce celle d'Henri Dunant lui-même ? On nous le disait et on voulait bien le croire.

Stricto sensu, il a créé un Comité international et permanent de secours aux blessés militaires, dont l'emblème était bien la croix rouge sur fond blanc, inverse du drapeau suisse, puisqu'il était Suisse. La section française de ce comité a pris le nom de Société de secours aux blessés militaires (SSBM), qui a œuvré pendant la guerre de 1870-1871. Se sont ensuite créées une Association des dames françaises, d'obédience catholique (en 1879) et une Union des femmes de France (obédience protestante) en 1881. Ces trois sociétés existaient encore distinctement en 1914. Je ne sais plus à quelle date elles ont fusionné dans la Croix-Rouge telle qu'on la connaît de nos jours.

La question qu'on peut se poser à propos d'Henri Dunant : qu'allait-il faire à Solferino ?... Il était citoyen suisse et donc non concerné par le conflit en cours.
J'avais vaguement lu quelque chose à ce sujet à l'époque où j'étais petit scout, mais je serais incapable d'en indiquer la source et n'ai donc aucune certitude sur la véracité de l'explication.


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 05 Juin 2020 7:28 
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Polybe
Polybe

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Qu'allait-il faire à Solférino ?

Où tout commence dans la farine en Algérie.

En 1853, Henry Dunant, se trouve à Sétif en Algérie, il a 25 ans et travaille comme employé de la colonie suisse. Quelques années plus tard, il construit des moulins à blé et créer la S.A. des Moulins de Mons-Djemila. Il fait paraitre des annonces dans le Journal de Genève pour recruter des colons, promettant une main d’œuvre locale bon marché. Le 24 juin 1859, Henry Dunant, alors âgé de 31 ans, se rend à Castiglione. Le jeune Suisse veut convaincre Napoléon III d’intercéder en sa faveur. Il souhaite acheter des terres en Algérie pour sa société des Moulins de Mons-Djemila. La vision du champ de bataille ensanglanté de Solférino bouleverse définitivement sa vie donnant au futur Prix Nobel de la Paix l’idée de fonder la Croix-Rouge en 1862.

http://cdha.fr/sites/default/files/kcfinder/files/Salama_25_nov15_Dunant_Lamarque.pdf
JL


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 05 Juin 2020 8:19 
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Grégoire de Tours
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Chevert a écrit :
Qu'allait-il faire à Solférino ?

Où tout commence dans la farine en Algérie.

En 1853, Henry Dunant, se trouve à Sétif en Algérie, il a 25 ans et travaille comme employé de la colonie suisse. Quelques années plus tard, il construit des moulins à blé et créer la S.A. des Moulins de Mons-Djemila. Il fait paraitre des annonces dans le Journal de Genève pour recruter des colons, promettant une main d’œuvre locale bon marché. Le 24 juin 1859, Henry Dunant, alors âgé de 31 ans, se rend à Castiglione. Le jeune Suisse veut convaincre Napoléon III d’intercéder en sa faveur. Il souhaite acheter des terres en Algérie pour sa société des Moulins de Mons-Djemila. La vision du champ de bataille ensanglanté de Solférino bouleverse définitivement sa vie donnant au futur Prix Nobel de la Paix l’idée de fonder la Croix-Rouge en 1862.

http://cdha.fr/sites/default/files/kcfinder/files/Salama_25_nov15_Dunant_Lamarque.pdf
JL

Merci pour ce lien, qui me remet en mémoire le détail à la base de l'explication lue autrefois : c'était pour obtenir l'autorisation d'utiliser la chute d'eau, autorisation que l'autorité militaire locale prétendait (avec le mauvais vouloir dont elle est capable dès qu'elle veut bien s'en donner la peine) ne pouvoir être accordée que par l'Empereur en personne, qu'Henri Dunant serait allé trouver Napoléon III. J'avais lu alors qu'arrivé à Paris, on lui aurait rétorqué que l'Empereur était parti en Italie faire la guerre et que, sans se laisser décourager par ce contretemps, Henri Dunant aurait décidé d'y aller lui aussi. Ce détail est-il vrai ? Avait-il été rajouté pour faire ressortir à nos yeux d'ados le côté fortement résolu du caractère de celui qu'on nous proposait en modèle ? Ne pas se laisser décourager par la difficulté si le but poursuivi est noble, c'était bien dans le droit fil de l'éducation dispensée à cette époque...


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 05 Juin 2020 10:21 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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b sonneck a écrit :
Chevert a écrit :
Qu'allait-il faire à Solférino ?

Où tout commence dans la farine en Algérie.

En 1853, Henry Dunant, se trouve à Sétif en Algérie, il a 25 ans et travaille comme employé de la colonie suisse. Quelques années plus tard, il construit des moulins à blé et créer la S.A. des Moulins de Mons-Djemila. Il fait paraitre des annonces dans le Journal de Genève pour recruter des colons, promettant une main d’œuvre locale bon marché. Le 24 juin 1859, Henry Dunant, alors âgé de 31 ans, se rend à Castiglione. Le jeune Suisse veut convaincre Napoléon III d’intercéder en sa faveur. Il souhaite acheter des terres en Algérie pour sa société des Moulins de Mons-Djemila. La vision du champ de bataille ensanglanté de Solférino bouleverse définitivement sa vie donnant au futur Prix Nobel de la Paix l’idée de fonder la Croix-Rouge en 1862.

http://cdha.fr/sites/default/files/kcfinder/files/Salama_25_nov15_Dunant_Lamarque.pdf
JL

Merci pour ce lien, qui me remet en mémoire le détail à la base de l'explication lue autrefois : c'était pour obtenir l'autorisation d'utiliser la chute d'eau, autorisation que l'autorité militaire locale prétendait (avec le mauvais vouloir dont elle est capable dès qu'elle veut bien s'en donner la peine) ne pouvoir être accordée que par l'Empereur en personne, qu'Henri Dunant serait allé trouver Napoléon III. J'avais lu alors qu'arrivé à Paris, on lui aurait rétorqué que l'Empereur était parti en Italie faire la guerre et que, sans se laisser décourager par ce contretemps, Henri Dunant aurait décidé d'y aller lui aussi. Ce détail est-il vrai ? Avait-il été rajouté pour faire ressortir à nos yeux d'ados le côté fortement résolu du caractère de celui qu'on nous proposait en modèle ? Ne pas se laisser décourager par la difficulté si le but poursuivi est noble, c'était bien dans le droit fil de l'éducation dispensée à cette époque...


Merci à Sonnek et Chevert pour ces précisons ! C'est proprement incroyable !
Un jeune suisse pouvait il raisonnablement espérer obtenir une audience de l'empereur des Français en pleine campagne guerrière pour contredire un général de l'armée d'Afrique?
Si c'est vrai, Ne faut il pas imaginer autre chose qu'une chute d'eau (de l'espionnage par exemple ?) ?
Ou tout cela n'a-t-il pas été embelli ultérieurement ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 07 Juin 2020 16:05 
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Grégoire de Tours
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Jerôme a écrit :
Merci à Sonnek et Chevert pour ces précisons ! C'est proprement incroyable !
Un jeune suisse pouvait il raisonnablement espérer obtenir une audience de l'empereur des Français en pleine campagne guerrière pour contredire un général de l'armée d'Afrique?
Si c'est vrai, Ne faut il pas imaginer autre chose qu'une chute d'eau (de l'espionnage par exemple ?) ?
Ou tout cela n'a-t-il pas été embelli ultérieurement ?

Est-il toujours besoin d'espérer pour entreprendre ?...
Quant à l'espionnage… espionner quoi et au profit de qui ?...
Embelli ? Peut-être un peu ; mais au bout du bout, le résultat est là.
Comme l'a fait remarquer un forumeur dans un autre fil, en citant le film L'homme qui tua Liberty Valence : Si la légende est plus belle que la réalité, imprime la légende.


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 09 Juin 2020 14:30 
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Marc Bloch
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Puis je poser une question ?

Qui a dit:


"En un mot, au lieu de suivre l'exemple des Américains du Nord qui poussent devant eux jusqu'à ce qu'elle soit éteinte la race abâtardie des Indiens, il faut suivre celui des Espagnols du Mexique qui se sont assimilés tout le peuple indigène"


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 09 Juin 2020 15:25 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

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Jerôme a écrit :
Puis je poser une question ?

Qui a dit:

"En un mot, au lieu de suivre l'exemple des Américains du Nord qui poussent devant eux jusqu'à ce qu'elle soit éteinte la race abâtardie des Indiens, il faut suivre celui des Espagnols du Mexique qui se sont assimilés tout le peuple indigène"


Une question en forme d'énigme… Bon, je me lance : Tocqueville ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Second Empire
Message Publié : 09 Juin 2020 15:39 
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Grégoire de Tours
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Finalement, je retire Tocqueville. Si mes souvenirs sont bons, il a seulement prédit d'une part la disparition inéluctable des Indiens des Etats-Unis, pour cause d'inadaptation au monde moderne ; d'autre part le caractère tout aussi inéluctable des problèmes sérieux que poseraient aux Américains la présence des Noirs.
Là, il s'agirait plutôt de quelqu'un qui appelle à la rescousse deux exemples de comportement pour étayer son opinion quant à la marche à suivre vis-à-vis de la population autochtone d'une contrée où un est en train de s'établir, avec l'intention d'y rester. Sous le second Empire, cela fait penser à l'Algérie.
Mais cela ne me renseigne pas plus sur celui qui a dit cela. Je sais que Napoléon III a oscillé entre deux options : assimilation et apartheid. Mais rien de plus précis.


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