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 Sujet du message : La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 11:53 
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Polybe
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Bien le bonjour à tous.

Je cherche un livre, pas trop pointu, sur la guerre franco-allemande que je connais très peu.

Dans le dernier Guerres et Histoire, ils présentaient succinctement

https://editions.flammarion.com/la-guerre-franco-allemande-de-1870/9782081510555

Quelqu'un l'aurait-il déjà lu ou connaitrait-il les auteurs ?

Merci d'avance pour vos conseils de lecture.

Belle journée.

Lynives.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 12:16 
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Jean Froissart
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Pour aller au plus simple mais le moins complet, vous avez surement un chapitre dans les différentes biographies celle d'Ériuc ANceau sur Napoléon III (Texto) et celle plus ancienne de rené Girard, Napoléon III. Mais tout cela doit être assez succinct, mais ça vpous donnera une vue d 'ensemble... Je ne connais pas le Flammarion sur cette guerre ni les auteurs, je ne peux vous donner d'avis...Par contre vue la date (2020) cela doit être assez intéressant, de même le sous-titre qui me paraît à vue de nez assez alléchant (Une histoire globale) It's up to you!!!

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
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L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 12:22 
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Je conseille le livre de François Roth, la guerre de 1870 chez Pluriel, qui est complet sans être trop compliqué.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 12:23 
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Sur les conseils de Jean-Marc j'ai lu "la guerre de 1870" de François Roth, ed° Pluriel, et je m'en suis trouvé bien : c'est complet et bien raconté.
Edit : j'arrive en retard ! lol

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 12:42 
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Jean Froissart
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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 12:47 
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Jean Froissart
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Ce que j'ai retenu de Roth, qui est excellent également, c'est qu'il permet de mettre au placard tous les bouquins, conférences (quelqu"un a cité Eric Anceau par exemple) qui cherchent à expliquer les causes de la défaite à coup d'armement obsolète ou d'officiers moins bien formés. Il n'est que de lire les premiers chapitres pour voir que rien était écrit d'avance.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 13:35 
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Polybe
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Pierma a écrit :
Sur les conseils de Jean-Marc j'ai lu "la guerre de 1870" de François Roth, ed° Pluriel, et je m'en suis trouvé bien : c'est complet et bien raconté.
Edit : j'arrive en retard ! lol


Sur les conseils de Pierma et de Jean-Marc, je viens de commander "la guerre de 1870" de François Roth.

Je vous en ferais un retour de néophyte dès que je l'aurais terminé.

@Pierma : pour les conseils de livres, on arrive souvent plus tard que Jean-Marc. lol

Merci à tous.

Belle journée.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 13:40 
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Polybe
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Oulligator a écrit :
Pour aller au plus simple mais le moins complet, vous avez surement un chapitre dans les différentes biographies celle d'Ériuc ANceau sur Napoléon III (Texto) et celle plus ancienne de rené Girard, Napoléon III. Mais tout cela doit être assez succinct, mais ça vpous donnera une vue d 'ensemble... Je ne connais pas le Flammarion sur cette guerre ni les auteurs, je ne peux vous donner d'avis...Par contre vue la date (2020) cela doit être assez intéressant, de même le sous-titre qui me paraît à vue de nez assez alléchant (Une histoire globale) It's up to you!!!


Bonjour Oulligator.

Ce qui me fait hésiter sur le livre, ce sont les trois "petites" étoiles que Guerres et Histoire lui donne. Ils sont loin d'être aussi fans que d'autres livres.
Ma bourse étant loin d'être extensible :rool:
Merci pour votre conseil.
Belle journée.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 17:01 
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Eric Anceau n'est pas un spécialiste de l'histoire militaire (ceci explique sans doute cela), mais davantage du Second Empire.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 04 Mars 2021 17:02 
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Le Roth est effectivement la référence pour entrer sur le sujet.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 21 Mars 2021 11:26 
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Exact, je suis en train de le lire. Cet ouvrage est vraiment bien écrit et construit.
Très intéressant, car il permet de remettre quelques éléments en ordre et s'est vraiment donné du mal à faire revivre au lecteur les principaux engagements, ainsi que le contexte politique du moment.
Si les premiers succès "allemands" d'août 1870 sont parfois issus d'erreurs tactiques des deux côtés, il se montre sans concessions avec l'organisation de l'armée française, sa stratégie (il n'y en avait tout simplement pas !), ses principaux chefs et leur conduite des opérations.
A le lire, on a parfois l'impression que les officiers généraux français poursuivent militairement les erreurs diplomatiques des politiques dans la première quinzaine de juillet, lorsqu'ils tombent dans le piège préparé par Bismarck - décrit finalement comme plus opportuniste et pragmatique que machiavélique.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 03 Avr 2021 11:34 
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Bonjour à tous.

J'arrive à la fin du livre de François Roth. Le livre en lui-même est très bien écrit ( et que la langue est belle ), la fin et l'heure des bilans ne m'emballent pas. Peut-être un manque d'intérêt de ma part pour les chiffres. Pour le reste, un très bon livre pour découvrir cette guerre méconnue. Le contexte est bien rendu. Bismarck n'est pas présenté comme un croque-mitaine. Je n'avais pas compris pourquoi la France s'était trouvée aussi isolée sur le plan diplomatique et militaire.

Je ne peux m'empêcher de penser que les Français ont perdus quelques belles occasions. Que les Allemands n'ont pas manqué.

Belle journée.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 03 Avr 2021 11:56 
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Citer :
Je ne peux m'empêcher de penser que les Français ont perdus quelques belles occasions. Que les Allemands n'ont pas manqué

Effectivement, c'est un peu le leitmotiv de l'ouvrage.
Cela dit, il ne remet pas vraiment en cause l'impossibilité de l'emporter pour les Français à partir des premiers revers d'août et d'une impréparation totale au conflit, tant d'un point de vue diplomatique que militaire.
Par contre, il ne me semble pas cacher sa surprise sur la volonté de certains Français de tout de même poursuivre le combat - perdu d'avance - après la capitulation de Metz.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 03 Avr 2021 13:34 
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Jean Froissart
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Page 61 :" les raisons profondes de ses premières vers sont plus délicates à dégager qui ne le semble au premier abord. On ne peut guère les imputer au défaut de la mobilisation. L'ignorance totale des position de l'adversaire est plus grave. Celui-ci n'est d'ailleurs pas mieux informé. Les combats s'engagent par hasard, ne sont pas vraiment conduits et s'achèvent dans la confusion. Les soldats français se battentbien que les Allemands, surtout l'infanterie. Mais le commandement est défaillant, les liaisons entre unités voisines inexistantes. Ni MacMahon ni Frossard non été en mesure de se faire épauler et en temps utile. Tous deux ont pris seuls des décisions graves et malheureuses. De son côté le commandement allemand a été surpris. Il n'avait pas vraiment voulu la bataille aux frontières, les résultats lui sont évidemment agréables mais ses projets ont été bouleversés par des initiatives imprévues. Il va falloir s'adapter à une situation nouvelle et la gérer."

A lire ceci, il ne m apparait pas que la défaite était écrite dans l esprit de Roth.

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 Sujet du message : Re: La Guerre franco-allemande
Message Publié : 03 Avr 2021 15:40 
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Roth sous-estime très clairement le désastre qu'a été la mobilisation s'il écrit cela - et j'inclus dans ce désastre l'absence totale de plan et de contingence de l'état-major français, pas seulement le désordre dans le processus de concentration, pourtant très avancé.
On reprend le dialogue de sourds ou on va lire quelqu'un d'autre - titres déjà donnés par ailleurs plus message très didactique de b sonneck lorsqu'il évoque le "tourisme militaire" qui affecte le rappel des réservistes en juillet 1870 - sur cette question très spécifique QUI N'EST PAS le cœur de domaine de Roth, ni le sujet de son ouvrage de synthèse ?
En outre, 220 000 Français ne pouvaient pas grand chose contre 500 000 Prusso-Allemands mieux armés et mieux commandés, règle quasiment immuable des conflits depuis le milieu du XIXe siècle.

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