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Message Publié : 01 Juil 2021 18:26 
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Hérodote
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Bonjour,
Trouvé cela il y'a quelques temps.
Le beau frère, péruvien et ancien guide touristique m'a dit "Nazca vers 1200 ou 1300" même si les visages lui posent question. Après il ne sait pas si c'est une copie ou non à 10000km de distance... Il m'a dit frotte la peinture avec une pièce de monnaie, si ça part, c'est une copie!
Selon une autre source, cela pourrait être une "américainerie" produite pour une clientèle européenne durant les XVIIe et XVIIIe siècles. Ces objets, réalisés soit en Amérique soit en Europe, n'ont jamais été destinés à tromper. Il ne s'agit pas de faux, mais d'authentiques "pastiches" ou curiosités faites "dans le style de".
Hauteur 22,5cm
à noter que je crois lire un 5 tamponné au cul du vase....

Merci


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Message Publié : 01 Juil 2021 22:53 
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Grégoire de Tours
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Katalamiko a écrit :
Trouvé cela il y'a quelques temps

Intéressant vase. "Trouvé": dans une brocante, dans une vente aux enchères, enfoui dans le sable? Les circonstances et le lieu de la trouvaille pourront renseigner. La démarche évidente et la plus sûre serait de vous adresser à un musée, à moins que quelque chose ne vous en empêche.


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Message Publié : 02 Juil 2021 6:34 
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Hérodote
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Inscription : 31 Mars 2013 8:22
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Trouvé à Emmaus...
J'avais de vieux documents concernant une commune vendéenne que j'étais allé montrer aux archives départementales, discuter ect.
J'avais très peu discuté et on m'avait délesté de tous mes documents.....donc bon....

Je suis sur Rennes, si vous avez un musée en particulier à conseiller (Rennes, Nantes...)

Merci


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Message Publié : 02 Juil 2021 8:29 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 22 Mai 2021 20:18
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Katalamiko a écrit :
J'avais de vieux documents concernant une commune vendéenne que j'étais allé montrer aux archives départementales, discuter. J'avais très peu discuté et on m'avait délesté de tous mes documents

Délesté? Si les archives départementales se mettent à voler des documents...

Je vous conseille de vous adresser au conservateur du musée du quai Branly à Paris, par téléphone et email, et de lui envoyer les photos.
Sinon, si vous parlez espagnol ou anglais, directement au Pérou, Santiago Uceda, conservateur du musée de Moche au Pérou, spécialisé dans les civilisations pré-inca. Le musée archéologique national de Nasca, le musée de Lima, etc. seront ravis d'avoir à répondre à ce type de question ou de vous adresser à quelqu'un.

Enfin autre possibilité: je suis certain que le service culturel de notre ambassade au Pérou pourrait vous adresser à la bonne personne.


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Message Publié : 02 Juil 2021 8:56 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 22 Mai 2021 20:18
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Cela dit, vu la provenance, il y a peu de chances que ce soit un objet ancien, surtout si vous l’avez acquis récemment.


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Message Publié : 03 Juil 2021 14:42 
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Pierre de L'Estoile
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GustavedeBeaumont a écrit :
Katalamiko a écrit :
J'avais de vieux documents concernant une commune vendéenne que j'étais allé montrer aux archives départementales, discuter. J'avais très peu discuté et on m'avait délesté de tous mes documents

Délesté? Si les archives départementales se mettent à voler des documents...

Si les Archives départementales lui ont délesté les documents, c'est que ces documents ne lui appartenaient pas d'une part, et qu'ils n'avaient rien à faire entre ses mains d'autre part. Les Archives départementales sont des établissements publics et la France est un État de droit.


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Message Publié : 03 Juil 2021 21:56 
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Hérodote
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Inscription : 31 Mars 2013 8:22
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Châtillon a écrit :
GustavedeBeaumont a écrit :
Katalamiko a écrit :
J'avais de vieux documents concernant une commune vendéenne que j'étais allé montrer aux archives départementales, discuter. J'avais très peu discuté et on m'avait délesté de tous mes documents

Délesté? Si les archives départementales se mettent à voler des documents...

Si les Archives départementales lui ont délesté les documents, c'est que ces documents ne lui appartenaient pas d'une part, et qu'ils n'avaient rien à faire entre ses mains d'autre part. Les Archives départementales sont des établissements publics et la France est un État de droit.


Merci pour les différents retour
Concernant la petite aventures avec les AD, se sont des documents récupérés en salle des ventes dans un gros lot.
Ce que je critique ce n'est pas le fait que les AD récupèrent des documents municipaux / départementaux du XVIII / XIXème mais plus la manière dont cela c'était fait (le tact tout ça tout ça, dont vous semblez vous aussi friand!)


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Message Publié : 04 Juil 2021 19:29 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : Paris
Katalamiko a écrit :
Concernant la petite aventures avec les AD, se sont des documents récupérés en salle des ventes dans un gros lot.
Ce que je critique ce n'est pas le fait que les AD récupèrent des documents municipaux / départementaux du XVIII / XIXème mais plus la manière dont cela c'était fait (le tact tout ça tout ça, dont vous semblez vous aussi friand!)

Oui, le tact, c'est tout à fait moi. :mrgreen:
Mais voyez que si le contexte n'est pas présenté, on est vite passé de "délester" à "voler".
... comme le sont régulièrement un certain nombre d'objets d'art vendu dans les maisons de vente.


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Message Publié : 04 Juil 2021 21:31 
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Grégoire de Tours
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Châtillon veut donc être le donneur de leçon du jour. Bravo et merci d'avoir appris à la communauté que la France est un Etat de droit. Pour approfondir: il arrive que tout ne se passe pas idéalement, même dans un Etat de droit. Pour cela notre beau pays a créé des institutions qui permettent de remédier à des situations qui peuvent opposer un citoyen à une administration.

Le terme "délesté" était clair et signifie que la personne s'estime spoliée. On n'est pas passé de délesté à volé: c'est un synonyme. Si la personne a acquis ces documents en salle des ventes, contre une somme d'argent, par cette chose d'un Etat de droit qu'on appelle un contrat, sous la forme d'un reçu, le bien lui appartient. Notre Etat de droit protège le droit à la propriété, de manière bien encadrée.

Vous accusez à demi-mots la salle des ventes et l'acquéreur d'avoir acquis un bien volé, c'est-à-dire de recel. Dans ce cas, les Archives doivent au moins donner cette explication. L'ont-ils fait? Y aura-t-il des suites et un remboursement par la salle des ventes? Au minimum, cela est plausible.


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Message Publié : 05 Juil 2021 1:03 
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Tout étant dit et éclairci, on va s'en tenir là et éviter les noms d'oiseaux. La modération y veillera.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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