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 Sujet du message : Le joueur professionnel
Message Publié : 28 Mars 2024 13:26 
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Pierre de L'Estoile
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J'aimerais ouvri un sujet sur un personnage courant des westerns : le joueur professionnel.
Il est immortalisé oar Lucky Luke avec des personnages comme Pat Poker ou Scat Thumb, qui perdent des as à chaque mouvement de chapeau. lol
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Le western sérieux a produit des personnages tels que Doc Holiday.

Au-delà de ces images, a-t-on une idée de leur sociologie réelle ?

Étaient-ils nombreux ? Itinérants ou fixés dans certaines villes ?
Arrivaient-ils à vivre de leur jeu ?
Avec qui jouaient-ils ? Les habitants ou les publics de passage, comme mes cow boys ?

À quels jeux jouaient-ils ? Les westerns ont popularisés le poker "classique", mais entre les innombrables variantes, les jeux de levées européens (whist) et les jeux dérivés du truco argentin, il devait y en avoir pour tous les goûts.

La triche faisait-elle partie du jeu ou comptaient-ils plutôt suf leur habileté professionnelle ?

À vous !

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 Sujet du message : Re: Le joueur professionnel
Message Publié : 11 Avr 2024 20:45 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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En cherchant du côté de Wikipedia, je me suis aperçu que le terme américain pour désigner ce type de personnage, au 19e siècle, est " Frontier gambler "...
https://en.wikipedia.org/wiki/Frontier_gambler

L'article fourni une liste de personnages qui se sont rendus célèbres, à l'époque pour ce genre d'activité (il y a eut plusieurs femmes aussi)...

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: Le joueur professionnel
Message Publié : 13 Avr 2024 1:22 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Merci beaucoup !
Le terme anglais me manquait pour chercher plus avant.

La page apporte déjà de bons éléments. Comme je le pressentais, le poker n'est pas le roi des jeux. Il s'agit plutôt de jeux de hasard pur comme le faro (le Pharaon de Marie-Antoinette), le bonneteau, le craps... Plutôt qu'un joueur imbattable, le "gambler" tient plutôt le rôle de croupier qui tient la banque avec son propre argent, en louant une table dans l'établissement.
Il vit donc de ces jeux en se donnant une aura de respectabilité et de probité. Parmi les figures marquantes apparaissent plusieurs femmes.

C'était un loisir très courant dans toutes les villes champignons des westerns. Les villes avaient de nombreux établissements de jeux. En toute logique, il était plus simple d'en faire la publicité que des bordels !
Certaines régions en revanche avaient mauvaise réputation et leurs tables de jeux étaient réputées truquées.

J'ai téléchargé un livre dans les sources.

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 Sujet du message : Re: Le joueur professionnel
Message Publié : 13 Avr 2024 7:42 
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Marc Bloch
Marc Bloch

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Tout cela n'était guère conforme à la morale protestante !

N'y a t il pas eu des restrictions législatives , peut être tardives ou mal appliquées ?


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 Sujet du message : Re: Le joueur professionnel
Message Publié : 14 Avr 2024 17:11 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Nebuchadnezar a écrit :
Merci beaucoup !
Le terme anglais me manquait pour chercher plus avant.

De rien.... :)

Jerôme a écrit :
Tout cela n'était guère conforme à la morale protestante !

N'y a t il pas eu des restrictions législatives , peut être tardives ou mal appliquées ?

Tous les colons qui allaient sur « la Frontière » n'étaient pas protestants, loin de là ! Ils venaient de tous les coins d'Europe... Il y avait là des Irlandais, des Français, des Allemands, des Italiens, etc. Des pays où c'était plutôt les catholiques qui étaient majoritaires.

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 Sujet du message : Re: Le joueur professionnel
Message Publié : 15 Avr 2024 18:37 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 10:34
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Localisation : Nanterre
Lord Foxhole a écrit :
Tous les colons qui allaient sur « la Frontière » n'étaient pas protestants, loin de là ! Ils venaient de tous les coins d'Europe... Il y avait là des Irlandais, des Français, des Allemands, des Italiens, etc. Des pays où c'était plutôt les catholiques qui étaient majoritaires.
Tout-à-fait, mais pas seulement ! Il y a les Mexicains, eux aussi adeptes de divers jeux.
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J'ai l'impression que l'immortel Cucaracha :wink: joue au "Brag", jeu de combinaison à trois cartes (où une variante permet de commencer à cinq), ce qui en fait un ancêtre du poker.

Jerôme a écrit :
Tout cela n'était guère conforme à la morale protestante !
Effectivement, mais c'était tout-à-fait conforme à l'éthique américaine de gagner de l'argent en prenant des risques !

Citer :
N'y a t il pas eu des restrictions législatives , peut être tardives ou mal appliquées ?
Les ligues de vertus et leurs affidés ont beaucoup fait pour interdire le jeu dans différents Etats. Les jeux ont donc été repoussé sur la frontière, à laquelle les "frontier gamblers" ont été associée. Les premières interdictions étaient peu appliquées, car elle visait un jeu particulier, qu'il était facile de faire ressurgir sous la forme d'une variante munie d'un autre nom. En réponse, les vertueux ont eu recours à cette autre pratique typiquement américaine : le lynchage ! >:)
En 1835, cinq sharpers ("corneurs de cartes") ont été lynchés dans l'Etat du Mississippi, ce qui a forcé les joueurs à travailler plutôt sur les bateaux. De nombreux joueurs partirent en suite vers la Californie lors de la ruée vers l'or.
Graduellement, tous les Etats se mirent à encadrer, puis restreindre les jeux d'argent, qui passeront plus ou moins dans la clandestinité avant d'être légalisés au Nevada en 1935, à Las Vegas.

ll semble que l'encadrement administratif ait été fatal au faro, dont les probabilités équilibrées ne permettaient d'expliquer les gains des croupiers que par la triche. Ce n'est qu'à la fin du XIXe siècle que le poker le supplante, avec des figures comme Poker Alice (1851 - 1930) qui mettait en spectacle ses parties et dont le bar, le "Poker Palace", faisait également maison de passe.
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