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 Sujet du message : Les Polynésiens en Amérique
Message Publié : 10 Nov 2014 10:31 
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Jean Froissart
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Bonjour à tous,

Je viens de tomber là-dessus :http://www.tahiti-infos.com/En-l-an-700-les-Polynesiens-allaient-deja-en-Californie_a113818.html

Il me semble que la chose avait été déjà évoquée dans un sujet, et notamment que les Polynésiens auraient apporté en Amérique (du Sud) une variété de patates douces.


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Message Publié : 10 Nov 2014 13:29 
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Jules Michelet
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L'hypothèse de contacts entre polynésiens et amérindiens reposent sur plusieurs indices. Entre autres: témoignages des premiers européens décrivant la présence de poulets parmi les animaux domestiques des amérindiens, indices linguistiques avec le rapprochement du mot kuecha kumar pour désigner la patate douce (qui est originaire d'Amérique du sud) avec les différents mots polynésiens pour désigner la patate douce, etc...

Voir: http://skipp.superforum.fr/t742-le-poul ... -espagnols

L'anthropologue, archéologue et navigateur norvégien Thor Heyerdahl était l'un des grands partisans de ce contact amérindiens/polynésiens. Son livre "L'expédition du Kon-Tiki" retrace son expérience de la fabrication d'une jonque inca pour partir des côtes amérindiennes pour rejoindre la Polynésie... ce qu'il a réussi à faire. Il avait fait des rapprochements linguistiques entre langues polynésiennes et amérindiennes. Par contre, dans son cas, il émettait l'hypothèse que c'était les amérindiens qui seraient venus au contact des polynésiens... donc l'inverse de la théorie actuelle qui voudrait que ce soit des polynésiens qui aient débarqués en Amérique.

Par contre, comme toute théorie, il y'a des partisans et des détracteurs... tout n'est pas encore complètement tranché.

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Message Publié : 10 Nov 2014 19:22 
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Jean Froissart
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A priori, les Polynésiens sont connus pour être de grands navigateurs. Les Amérindiens nettement moins. Et a priori, il était plus facile d'aborder les côtes d'Amérique du Sud que d'en partir.

Bref, pour le moment, ce sont des preuves indirectes, mais finalement, il y a quand même de grandes probabilités qu'il y ait eu contact, voir métissage.


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Message Publié : 11 Nov 2014 23:52 
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Jules Michelet
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Seuls les débats entre spécialistes, les nouvelles analyses et surtout de possibles nouvelles découvertes nous permettrons d'en savoir plus et de consolider ou jeter aux oubliettes cette théorie du contact polynésiens/amérindiens.

Personnellement, je pense que le contact accidentel/sporadique est largement possible. Après tout, les polynésiens sont allés jusqu'à l'île de Pâques. Il y'a plus de 2000km entre l'île de Pâques et l'île la plus proche, l'île Pitcairn. L'île de Pâques reste quand même à 3500km des côtes de l'Amérique du sud. Avec cette distance, l'on a peut être plus à faire à un voyage sans retour... une exploration accidentelle. Lorsqu'une île devenait trop peuplée, les polynésiens préféraient envoyer un groupe explorer le large dans l'espoir de trouver de nouvelles terres plutôt que de devoir s'entre tuer et/ou pratiquer le cannibalisme pour pallier au manque de ressources pour nourrir une population trop nombreuse.

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Message Publié : 12 Nov 2014 11:43 
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Salluste
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On attribut la colonisation d'hawai à des polynésiens venant des îles marquises à 3700km de distance suivit de plusieurs vagues de migrants tahitiens et un derniers contact avec les iles sociétés au XIII° siècles suivit d'isolement jusqu' à Cook (encyclopedia universalis en ligne).

3500 km cela devait être un sacré voyage mais le retour devait être possible (et puis la patate douce nous fait soupçonné que cela fut fait au moins une fois)


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Message Publié : 12 Nov 2014 13:30 
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Jules Michelet
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bina bang a écrit :
On attribut la colonisation d'hawai à des polynésiens venant des îles marquises à 3700km de distance suivit de plusieurs vagues de migrants tahitiens et un derniers contact avec les iles sociétés au XIII° siècles suivit d'isolement jusqu' à Cook (encyclopedia universalis en ligne).

3500 km cela devait être un sacré voyage mais le retour devait être possible (et puis la patate douce nous fait soupçonné que cela fut fait au moins une fois)

Ok, donc le voyage aurait été largement faisable. Sans compter les vents océaniques qui doivent pouvoir donner un bon coup de pouce aux navigateurs marins. Les polynésiens ont été des as dans la navigation hauturière. Sans boussole, sextant et autres instruments ils ont été capables d'établir des routes maritimes pour naviguer d'île en île sans se tromper.

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Message Publié : 12 Nov 2014 18:35 
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Jean Froissart
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Oui, de très grands navigateurs, sans tout un fatras technologique plus ou moins avancé, en se dirigeant uniquement grâce aux étoiles.

En même temps... avaient-ils le choix ? C'était des insulaires et, qui plus est, dans de toutes petites îles, submersibles et presque toutes volcaniques, facilement surpeuplées. Naviguer était une nécessité absolue pour survivre. Ils n'ont pas dû explorer que le Pacifique ouest, d'ailleurs.

J'avais oublié l'Île de Pâques, mais c'est vrai que s'ils ont pu aller là-bas, les côtes sud-américaines c'était de la rigolade à côté. A ce propos, est-ce que les Pascuans cultivaient aussi la patate douce ? Parce qu'il y a des chances, tout de même, que les choses aient transité par là...


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Message Publié : 12 Nov 2014 20:36 
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Jules Michelet
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Atlante a écrit :
Oui, de très grands navigateurs, sans tout un fatras technologique plus ou moins avancé, en se dirigeant uniquement grâce aux étoiles.

Les techniques de navigation des polynésiens ont étonnées par leur précision les premiers navigateurs européens à avoir découverts la Polynésie:
"Les Polynésiens et la navigation astronomique": http://www.persee.fr/web/revues/home/pr ... 28_36_2384

Atlante a écrit :
J'avais oublié l'Île de Pâques, mais c'est vrai que s'ils ont pu aller là-bas, les côtes sud-américaines c'était de la rigolade à côté. A ce propos, est-ce que les Pascuans cultivaient aussi la patate douce ? Parce qu'il y a des chances, tout de même, que les choses aient transité par là...

Voici un nouvel article, une étude du CNRS tend à prouver que les patates douces polynésiennes proviennent bien d'Amérique du sud... et ce d'après des études génétiques réalisées sur des restes de patates douces anciennes (via les herbiers):
http://www.cirad.fr/actualites/toutes-l ... son-genome

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Message Publié : 14 Nov 2014 19:37 
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Jean Froissart
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Très intéressant, cet article, d'autant que je n'avais pas compris correctement un détail : le sens de traversée de la patate douce. J'avais compris l'inverse...


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Message Publié : 14 Nov 2014 22:03 
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Bon… pas hyper historique, mais ça donne un peu à réfléchir :

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Message Publié : 25 Nov 2014 21:44 
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desolee pour mon francaise

il y a la discussion entre Ludmila Lebedeva la femme de Ben Finney et Valeriy Lebedev le professeur de phisique

il l'as demande comment c'est possible traverser l'ocean sans boussole

il a ecris:

Citer :
La principale chose que vous avez dans votre lettre, et que j'ai d'esquisser - ce est ce que je prouve l'impossibilité de voyages conscients des Polynésiens de Tahiti à Hawaï, et vous, dans l'esprit de légendes, écrire, c'est ce qu'ils ont fait.


Citer :
Hélas, cher Lyudmila, pas de survivants anciens et individuels à Hawaii vieille ne savent rien et ne puevent rien... Et vos Voyagers polynésiennes pas prouvé qu'ils peuvent sans boussole et sextant pour trouver son chemin dans l'océan, mais le fait que sur un catamaran peuvent être surmontés au moyen de milliers de kilomètres.


Citer :
peut-être l'orientation dans l'océan ne est pas la connaissance, mais le genre d'intuition. La même intuition, qui est construit par les oiseaux migrateurs. Et qui ne peuvent être apprises. Par conséquent, dans ce cas, l'esprit d'analyse et de connaissances ne sont pas importants.


Citer :
Noynoa en quelque sorte presque mystérieusement trouvé un moyen. Mais ce était, je crois, et quelque chose d'autre. Bien sûr, il ya encore beaucoup d'autres questions. Qui a financé le projet? Y at-il une sorte de Voyage filet de sécurité? Quelqu'un nageait à proximité? Et de toute façon, se ils avaient l'assurance, sans laquelle la mer généralement ne laissez pas quelqu'un? Avaient-ils la radio? Il est difficile d'imaginer qu'ils ont été libérés juste comme ça, "se débrouiller par eux-mêmes." Toujours risquer la vie de 12 à 18 personnes (dans différents voyages varier) serait trop inhumain.


et elle a repondu:

Citer :
Au cours des 150 dernières années, les Hawaïens que les Indiens des Amériques, ont été mis étrangers blancs dans la position humiliante de personnes de troisième ordre. Les traditions nationales gravés avec un fer chaud. Rituels païens ont été interdits comme un blasphème - l'art national de la danse. Retour dans les 40-50s d'enfants dans les écoles a été battu sur les mains de la conversation dans leur langue maternelle. Franchement, une personne dit (quoi dire! - Et maintenant, certains Etats), ce est un état agricole - pas dans le sens économique, mais en termes de «sans culture». Endlessly souligné que pas de blanc ils seraient restés nation sous-développée, etc. Nous avons du mal à imaginer toute la profondeur du chaos, qui a été immergé personnes privées de son ressortissant «soi». Alors, quand "Hokulea" a fait son voyage inaugural, il est immédiatement devenu un symbole pour l'ensemble de la Polynésie, "Nous ne sommes pas encore si incompétent et de second ordre! Nous avons aussi leur propre culture et leurs réalisations ». Et juste en face de la Polynésie est allé ce processus de renouveau culturel. Retour école de langue a commencé juste après "Hokulea." Le Département de Hawai en Université est apparu dans les 20 dernières années (pas sans influence "Hokulea"). Alors que les petits, je veux dire la natation, vous pouvez commencer à grande.


Citer :
Si vous soutenez que Naynoa utilise uniquement l'intuition, le doute vrai


Citer :
Bien sûr, ils ont travaillé dans la préparation des cartes, puis l'analyse. L'assurance est fournie par obligatoires pour chaque voyage expérimental - un bateau (ou plus) de soutien. Ils - oui! ont tous les équipements modernes.


viola

expérience qui a prouvé la possibilite de la natation dans l'océan polynésien n'a pas été faite correctement
c'ete faire pour ameliorer l'image des polynesiens et pour leur motiver a creer son culture

les voyages sans boussole dans l'ocean sont encore impossible


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Message Publié : 26 Nov 2014 11:40 
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Salluste
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Je ne suis pas sur de comprendre les propos que vous nous rapportez mais

Haddock a écrit :
...

les voyages sans boussole dans l'ocean sont encore impossible



Les faits invalident cette hypothèse. Les polynésiens occupent l'ensemble des îles du pacifique.


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Message Publié : 26 Nov 2014 15:21 
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bina bang a écrit :
Les faits invalident cette hypothèse. Les polynésiens occupent l'ensemble des îles du pacifique.


il y a les deux problemes:

1. L'histoire de Polynesie n'est pas authentique

2. L'histoire de Polynesie a ete falsifie

et encore il y a une questione - comment les polynesien pouvaient coloniser les iles dans l'ocean Pacifique?

peut etre queldu'un les a transporte d'ile a l'autre, ou peut etre quelque chose encore


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Message Publié : 26 Nov 2014 15:38 
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Un taxi par exemple ?

Je sens que le paranormal va tenter un débarquement, mille millions de sabords.


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Message Publié : 26 Nov 2014 15:51 
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pour l'instant les polynesiens ne peuvent pas trouver le chemin dans l'ocean, ils ne savent rien et ils ne se souviennent pas le moyenne de navigation dans l'ocean

c'est vrais?


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