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Message Publié : 03 Août 2021 1:15 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
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Bonjour,

Connaissez-vous quelles sont les principales langues (langue majoritaire, langue officielle, lingua franca) pour étudier les sources de la période médiévale et moderne pour l'Asie ? Je propose ce sujet pour que les gens qui s'y intéressent puissent mieux appréhender ces périodes et ainsi savoir quelles sont les langues à apprendre.

Asie mongole
Mongol

Asie de l'est
Mongol
Chinois / mandarin
Tibétain
Mandchou
Japonais
Coréen

Asie indienne
Persan
Hindi
Sanscrit

Asie du sud
Khmer
Sanscrit
Cham
Chu nom
Chinois / mandarin
Pali

Asie sud-est
Malais

Asie centrale
Persan
Turc ottoman
Tchagataï
Arabe (à voir)

Au plaisir de compléter ou modifier cela avec votre apport ! Merci


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Message Publié : 03 Août 2021 10:34 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 22 Mai 2008 19:34
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Localisation : Sainte-Marie-de-Ré
L’hindi n’est pas très utile pour étudier l’Inde médiévale et moderne. L’hindi ne se développa réellement en tant que langue littéraire et administrative qu’au tournant du XXe siècle. Son ancêtre médiéval, le Kharîbolî (le vieil hindi, en somme), était peu employé à l’écrit.

Il faut aussi garder à l’esprit que ce que l’on appelait autrefois « hindi » était en réalité du Braj Bhasha. Il s’agit d’un dialecte voisin mais bel et bien distinct de l’hindi contemporain, qui est lui basé sur le parler de Delhi.

Quant à l’ourdou, son utilisation ne devint fréquente que vers le milieu du XVIIIe siècle.

En fin de compte, le sanskrit serait peut-être plus utile. Il existe toute une littérature en sanskrit, notamment dans les régions qui n’étaient pas sous le contrôle des dynasties musulmanes.

Toutefois, l’idéal pour travailler sur cette période et balayer large, c’est de se concentrer sur le persan.

En fait, le persan est LA lingua franca incontournable pour toute l’Asie de l’ouest.

L’avantage du persan, c’est qu’il vous donne également accès – selon les époques – à l’Iran, à l’Anatolie, au Caucase et à l’Asie centrale.

C’est également un excellent précédent à l’étude des langues turques, langues qui furent véritablement irriguées par les belles lettres persanes. Une connaissance solide du persan facilite grandement l’apprentissage de la lecture du Tchaghataï, par exemple. Comparaison n'est pas raison, mais on pourrait dire que l'influence du persan sur le turc fut encore plus prégnante que l'influence du grec attique sur le latin.

L’étude de l’arabe est aussi profitable car cette langue permet de mieux maîtriser le persan littéraire et surtout de se familiariser avec tout un arrière-plan, un héritage culturel de premier ordre.

En fait, les gens qui écrivaient en persan maîtrisaient l’arabe. De même, les auteurs turcs cultivaient l’arabe et le persan.

Pour l’Asie occidentale on pourrait donc dire qu’il y a deux incontournables, plus ou moins à égalité : le persan et l’arabe. Si l’on choisit de se spécialiser sur une ère ou une aire spécifique, on peut s'intéresser au turc... ou pourquoi pas au sanskrit ou à une langue du Caucase comme le géorgien ou l’arménien qui donnent accès à des traditions écrites originales!

J’ajouterai également qu’il est indispensable d’apprendre à lire les manuscrits… qui sont calligraphiés (jetez donc un coup d’œil à des documents écrits en style « shekasteh » et vous comprendrez !).


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Message Publié : 03 Août 2021 12:04 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Bonjour,

Peut-être faut-il ajouter le thaï à la liste et, pour faire du mauvais esprit, je complète avec l'espagnol et le portugais.


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Message Publié : 03 Août 2021 13:09 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
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Merci Sin. As-tu effectué des recherches sur le sujet ? Car tu semble être très intéressé.
Sin, oui j'aurais dû d'ailleurs dire : Hindoustani. Langue qui est parlée dès le XVIe siècle par une partie du peuple du nord de l'Inde si je ne m'abuse.
Penses-tu au turc ottoman pour le turc d'Asie centrale ? Où plutôt au Tchagataï ?

Merci Barbetorte ! C'est un peu comme l'arabe langue de conquête et de culture, de commerce et de relation.


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Message Publié : 04 Août 2021 10:49 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 22 Mai 2008 19:34
Message(s) : 42
Localisation : Sainte-Marie-de-Ré
Pour l'Asie centrale, le Tchaghataï. Sans hésiter!

La langue tchaghataï est à l'ouïghour (et l'ouzbek) ce que la langue de Rabelais est au français d'aujourd'hui.

Eric Schluessel a produit une excellente méthode d'initiation il y a quelques années. L'auteur propose d'ailleurs son ouvrage en téléchargement libre et gratuit à cette adresse: https://www.academia.edu/38965525/An_Introduction_to_Chaghatay_A_Graded_Textbook_for_Reading_Central_Asian_Sources.

Je ne suis pas du sérail, mais il me semble qu'il y aurait tout intérêt à combiner persan et tchaghataï pour qui envisagerait d'étudier l'Asie centrale à la période moderne.

En effet, la plupart des chercheurs qui sont spécialisés sur le monde persan ont tendance à se focaliser sur les sources produites en Iran car l'enseignement du persan en Europe et en Amérique du Nord est très "iranisé", si je puis dire. A l'inverse, les spécialistes de l'Asie centrale sont plutôt des turcologues qui s'intéressent avant tout aux sources en langues turques. Par conséquent, les documents persan produits en Asie centrale (hors d'Iran, j'entends) tendent à être négligés.


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Message Publié : 04 Août 2021 11:36 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
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Bonjour Sim, (désolé j'avais vu sin)

Je te remercie pour ton retour très intéressant.
Connaitrais-tu des lieux ou sites pour apprendre à lire le nasta'liq ? Ainsi que des sites où retrouver les manuscrits en nasta'liq (persan) médiévaux et moderne ?

Donc en résumé, pour étudier la période (fin) médiévale et/ou mderne pour l'Iran, l'Asie centrale et l'Inde du nord, pouvons-nous dire, selon toi, que les langues principales à apprendre sont : le persan puis le tchagataï et enfin l'arabe en complément pour une base culturelle ? D'ailleurs, nous parlons bien de l'arabe classique avec une première approche par l'arabe littéral ?
Et en cas l'ajout d'une langue locale selon les spécificités des recherches.

Je te remercie !


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Message Publié : 04 Août 2021 13:45 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

Inscription : 27 Déc 2013 0:09
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Christique a écrit :
Merci Barbetorte ! C'est un peu comme l'arabe langue de conquête et de culture, de commerce et de relation.
Je ne comprends pas votre réponse. Je dois dire que je ne suis ni historien ni linguiste. Le thaï serait-il une langue employée dans les échanges internationaux plus que la langue naturelle parlée dans le royaume thaï et dans laquelle ont été écrites des oeuvres littéraires ?
J'ai mentionné l'espagnol et le portugais un peu pour plaisanter quoique j'imagine - je n'ai aucune référence pour appuyer mes propos - que les colonisateurs espagnols ont transmis sur les populations habitant les Philippines des informations qu'on ne trouve peut-être pas ailleurs.


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Message Publié : 04 Août 2021 14:16 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
Message(s) : 24
Bonjour,

En fait, la blague est reflet d'une réalité, il y a des sources en espagnoles et portugais qui parlent de l'Asie moderne notamment dû aux explorateurs et échanges commerciaux.
L'arabe est aussi un peu comme ces deux langues sur ce continent, une langue d'échange, de commerce mais aussi de conquête.

Pour le thaï, je vous remerciais pour l'idée mais ensuite il faudrait vérifier la place de cette langue dans cette l'histoire de l'Asie notamment pour le Royaume de Sukhothaï et le Royaume de Rattanakosin même si pour ce dernier son commencement correspond à la fin de la période moderne.
Merci


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Message Publié : 05 Août 2021 14:57 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 22 Mai 2008 19:34
Message(s) : 42
Localisation : Sainte-Marie-de-Ré
Christique a écrit :
Bonjour Sim, (désolé j'avais vu sin)

Je te remercie pour ton retour très intéressant.
Connaitrais-tu des lieux ou sites pour apprendre à lire le nasta'liq ? Ainsi que des sites où retrouver les manuscrits en nasta'liq (persan) médiévaux et moderne ?

Donc en résumé, pour étudier la période (fin) médiévale et/ou mderne pour l'Iran, l'Asie centrale et l'Inde du nord, pouvons-nous dire, selon toi, que les langues principales à apprendre sont : le persan puis le tchagataï et enfin l'arabe en complément pour une base culturelle ? D'ailleurs, nous parlons bien de l'arabe classique avec une première approche par l'arabe littéral ?
Et en cas l'ajout d'une langue locale selon les spécificités des recherches.

Je te remercie !


Oui.

A cette époque, les lettrés et les administrateurs suivaient une instruction délivrée dans les madrasas.

L’enseignement des madrasas faisait la part belle à la maîtrise de l’arabe et du persan.

C’est la raison pour laquelle ces deux langues sont pertinentes. Les intellectuels avaient tous lu et relu les « classiques » de la littérature arabo-persane. Tous y puisaient la matière première de leurs propres compositions. Il est donc difficile d’appréhender des écrivains turcs comme Alicher Navoï ou Babur si l’on ignore la tradition dans laquelle ils baignaient.

En fin de compte, les auteurs turcs écrivaient pour un public qui était parfaitement bilingue et biculturel.

En bref, une personne possédant de solides connaissances en persan (et dans l’idéal, aussi en arabe) pourra apprendre à lire le tchaghataï assez facilement. Il suffira de s’initier aux bases de la langue. L’étude d’un dialecte contemporain comme l’ouïghour ou l’ouzbek pourrait même parfaitement faire l’affaire.

A l’inverse, un spécialiste des langues turques qui méconnait l’héritage arabo-persan éprouvera beaucoup plus de difficultés à digérer le vocabulaire et le style de cette période.

Concernant l'apprentissage du nastaliq et du shekasteh:

Malheureusement, très peu de manuels approfondis existent! Les ouvrages de persan ne font généralement que survoler l'écriture. Il existe des livres consacrés à l'ourdou qui vont un peu plus loin, mais à peine.

Le mieux est donc de travailler avec un livre intitulé 'Reading Nastaliq: Persian and Urdu Hands from 1500 to the Present', de Hanaway et Spooner. Il est téléchargeable sur le site de l'archive internet: https://archive.org/details/readingnastaliq.

Pour débuter, on trouve assez facilement des manuscrits intéressants sur les sites de la British Library ou de la BNF aussi bien en persan qu'en tchaghataï (il faut parfois chercher "turc oriental").

De toute façon, le nastaliq n'est pas si difficile que ça. Le véritable défi, c'est plutôt le shekasteh (une version cursive du nastaliq truffée de ligatures) des scribes indiens!


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Message Publié : 05 Août 2021 16:04 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
Message(s) : 24
Bonjour tout le monde,

Je te remercie pour ce message très complet Sim. Si tu as d'autres conseils pour le sujet ou des livres à suggérer, c'est avec plaisir.
Pour réussir à lire le shekasteh, je n'ai pas encore vu de livre intéressant, peut-être en connais-tu ? J'ai pensé à des cours de calligraphie pour ceux qui sont intéressés, cela pourra peut-être vous aider.
En tout cas, quel parcours pour être spécialiste du sujet ! Les langues (pour l'historiographie et pour les sources), plus le côté culturel, religieux, politique, social, etc., en plus de la lecture et l'étude des sources, etc. Bref, bon courage !

Si d'autres personnes ont des idées de langues pour l'Asie (médiévale et moderne), ce sera avec plaisir !
Merci


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