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Le Pianiste.
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Auteur :  gaete59 [ 05 Jan 2013 15:01 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
J'ai un oubli : comment se nomme le film qui se joue entre deux tireurs d'élite dans les ruines de Stalingrad (je doute de la ville pour le coup...), un russe, un allemand -je pensais que le titre était "Stalingrad"....
L'acteur que vous mentionnez a joué aussi dans "Swing kids" qui retrace la montée du nazisme, vu par trois adolescents.
Un bon film pour débuter un débat avec une classe.
Auteur :  Elgor [ 05 Jan 2013 15:38 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Enemy at the Gates ? :wink:

Bon si je peux émettre un avis il ne vaut pas celui de Joseph Vilsmaier . C 'est plutôt "OK corral"" : pour dire franc, mise à part les images initiales de la traversée de la Volga et de la charge des jeunes recrues avec un fusil pour deux, on ne voit pas grand chose de la bataille. Ca tourne au duel et c'est tout ! ajoutez une pincée d'eau de rose et vous aurez tout le synopsis

Tandis que le Stalingrad de Vilsmaier c'est autre chose ! C'est vraiment un long chemin que suivent le lieutenant Hans von Witzland et ses hommes jusqu"à la mort
Auteur :  Robert Spierre [ 05 Jan 2013 15:42 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
gaete59 a écrit :
J'ai un oubli : comment se nomme le film qui se joue entre deux tireurs d'élite dans les ruines de Stalingrad (je doute de la ville pour le coup...), un russe, un allemand -je pensais que le titre était "Stalingrad"....
L'acteur que vous mentionnez a joué aussi dans "Swing kids" qui retrace la montée du nazisme, vu par trois adolescents.
Un bon film pour débuter un débat avec une classe.
C'est bien "Stalingrad", avec Jude Law et Ed Harris. Réalisé par JJ Annaud.

Sinon, Thomas Kretschmann ne figure pas dans la distribution de "Swing Kids"

Image

film que j'ai trouvé un peu "cul-cul", dommage d'ailleurs, sachant que je ne connais pas d'autres films qui traitent du sujet des "Swing Kids", ces espèces de zazous à la mode teutonne.
Auteur :  Robert Spierre [ 05 Jan 2013 15:45 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Elgor a écrit :
Enemy at the Gates ? :wink:

Bon si je peux émettre un avis il ne vaut pas celui de Joseph Vilsmaier . C 'est plutôt "OK corral"" : pour dire franc, mise à part les images initiales de la traversée de la Volga et de la charge des jeunes recrues avec un fusil pour deux, on ne voit pas grand chose de la bataille. Ca tourne au duel et c'est tout ! ajoutez une pincée d'eau de rose et vous aurez tout le synopsis

Tandis que le Stalingrad de Vilsmaier c'est autre chose ! C'est vraiment un long chemin que suivent le lieutenant Hans von Witzland et ses hommes jusqu"à la mort
+ intense, dramatique et sans ce côté "eau de rose" que vous soulignez (et qui n'apporte rien au sujet).
Auteur :  Narduccio [ 05 Jan 2013 15:51 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Elgor a écrit :
mise à part les images initiales de la traversée de la Volga et de la charge des jeunes recrues avec un fusil pour deux,


J'ai cru comprendre que de nombreux historiens avaient des doutes sur cette histoire.
Auteur :  Robert Spierre [ 05 Jan 2013 15:54 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Narduccio a écrit :
Elgor a écrit :
mise à part les images initiales de la traversée de la Volga et de la charge des jeunes recrues avec un fusil pour deux,


J'ai cru comprendre que de nombreux historiens avaient des doutes sur cette histoire.
Je l'ai entendu (et lu) plusieurs fois aussi.
Auteur :  Elgor [ 05 Jan 2013 16:04 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Narduccio a écrit :
Elgor a écrit :
mise à part les images initiales de la traversée de la Volga et de la charge des jeunes recrues avec un fusil pour deux,


J'ai cru comprendre que de nombreux historiens avaient des doutes sur cette histoire.



je parle du rapport entre le film et le déroulement de la bataille. Cet épisode figure bien dans le filme, et je n'ai jamais prétendu qu'il était vrai ! Comme le suicide commandé du général sur l'ordre de Kroutchev
Auteur :  Pierma [ 05 Jan 2013 16:40 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Elgor a écrit :
Tandis que le Stalingrad de Vilsmaier c'est autre chose ! C'est vraiment un long chemin que suivent le lieutenant Hans von Witzland et ses hommes jusqu'à la mort

Je suis d'accord. Ce film est impressionnant par la qualité de l'évocation des conditions vécues par les soldats allemands pendant la bataille. Il a une vraie valeur historique, au contraire du Stalingrad de J.J. Anaud, qui est plutôt l'histoire romancée d'un duel.

Elgor a écrit :
Comme le suicide commandé du général sur l'ordre de Kroutchev

Philippe Masson rapporte que les Allemands ont a de nombreuses reprises intercepté des messages russes rappelant à un chef d'unité qu'il jouait sa tête dans la bataille. Par contre, je ne sais pas si l'épisode du suicide imposé devant d'autres officiers est vraisemblable. (ça paraît un peu gros, c'est avec des procédés comme cela que les commissaires politiques finiraient par se prendre une balle dans le dos...)
Auteur :  gaete59 [ 05 Jan 2013 17:40 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Elgor a écrit :
Enemy at the Gates ? :wink:

Merci Elgor, c'est en effet ce film.
Ben... pour une femme, abstraction faite de J. Fiennes (qui n'arrive pas à la cheville de Ralph : "Le Patient Anglais" etc.), de l'histoire bleuette qui n'apporte rien, j'ai gardé simplement l'échange entre les deux hommes, l'âge, la manière d'être, de concevoir ce "duel", la tension, une sorte de loyauté qui s'installe entre les deux sans oublier la lutte sans merci -intérieure aussi... la lutte-, j'ai aimé !
Concernant Swing Kids, c'est un film pour adolescents, histoire de se mettre dans le bain...
J'ai en effet confondu avec Robert S. Leonard que l'on retrouve dans "Le Cercle des poètes disparus".
Impossible de visionner des extraits de "Stalingrad" sur d-motion : je suis renvoyée à "Ennemy at the gates" ou "les bourdes de l'histoire" ou encore des documentaires. :'(
Auteur :  Narduccio [ 05 Jan 2013 19:20 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Elgor a écrit :
Narduccio a écrit :
Elgor a écrit :
mise à part les images initiales de la traversée de la Volga et de la charge des jeunes recrues avec un fusil pour deux,


J'ai cru comprendre que de nombreux historiens avaient des doutes sur cette histoire.



je parle du rapport entre le film et le déroulement de la bataille. Cet épisode figure bien dans le filme, et je n'ai jamais prétendu qu'il était vrai ! Comme le suicide commandé du général sur l'ordre de Kroutchev


Je ne dit pas que vous avez dit que ce passage était vrai. Mais, dans le film, c'est présenté comme tel. Or, presque tout est faux ou romancé. Si le sniper soviétique a bien existé, il semblerait qu'aucun allemand n'était spécifiquement à ses trousses. Il me semble qu'il y a eu un sujet sur ce film, peut-être sur un autre forum. Mais, de nombreuses choses étaient critiquées. Sur le plan historique, il est très discutable. Pour le reste, c'est histoire de goût personnel.
Auteur :  Elgor [ 05 Jan 2013 20:13 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
gaete59 a écrit :

Impossible de visionner des extraits de "Stalingrad" sur d-motion : je suis renvoyée à "Ennemy at the gates" ou "les bourdes de l'histoire" ou encore des documentaires. :'(


http://www.youtube.com/v/J6thQKSNBSo

http://www.youtube.com/v/_rVIyUEQXxM

http://www.youtube.com/v/GaBc37SgiUE
Auteur :  gaete59 [ 05 Jan 2013 23:11 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Merci Elgor pour les liens.
J'ai vu ce film. Il est évident que l'on ne peut comparer les deux films, le faire serait assez invraisemblable, un peu comme comparer le film que vous évoquez et faire un parallèle avec Platoon, dans le genre "bon/méchant" ; "sadique/humain" et la fin en apothéose : une mort inéluctable.
Le film est beau mais un peu trop... enfin c'est un condensé de sentiments d'hommes qui font la guerre le temps d'un film.
Je viens de balayer "The 20th battlefields of the century : Stalingrad". Là est le problème, tant de documentaires ont montré cet enfer qu'un film -qui s'attarde d'ailleurs plus sur le côté humain- parait presque incongru, trop propre, comme sorti d'Hollywood... On s'attend à voir un Russell Crowe ou un Tom Bérenger, du "lourd". Mais, comme tout film monté de cette manière, il interpelle. Je mettrais ceci dans la même case que : Il faut sauver le soldat Ryan, Apocalypse Now, Full Metal Jacket, Pearl Harbor, Indigènes. Une histoire de solitudes, de doutes, de conscience bref de sentiments (eh oui, tout aussi guimauves, c'est toujours un peu guimauve les sentiments...) des scènes (j'imagine que le budget devait être énorme) insensées dans le décalage (cette neige... et puis soudain le décès incongru d'une femme sur lequel on s'étend trop longuement vu le contexte...). Une analyse de personnalités prises dans un moment infernal. On isole une poignée d'hommes et on analyse avec de préférence des caractères bien trempés et d'autres pas assez. Il a tout de même un côté "western délocalisé" maintenant c'était peut être le cas à Stalingrad, les bons d'un côté, les méchants de l'autre et dans les deux camps des bons, bons et des bons méchants. Pour ce qui est du rendu "historique" de la bataille, je ne m'y suis pas attardée car un film peut-il rendre vraiment un rendu "historique" ? Pour ceci, il existe suffisamment d'archives : ce n'est donc pas ma recherche première. Après avoir lu que "Gladiator" était un film "historique", je suis dubitative. Rien ne vaut les archives : "faire un film" "historique" me parait le comble de l'oxymore.
Mais une belle analyse d'hommes si tant est qu'il reste autre chose que des réflexes dans un tel enfer.

@ Pierma :

En général, c'était les commissaires politiques qui exécutaient les ordres -stricto sensu- et sans états d'âme. Je crois qu'il en est fait mention dans le livre de Paulus ou alors le dernier de Beevor.
Auteur :  Le Grand Rongeur [ 06 Jan 2013 0:21 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
En ce qui concerne le duel entre les deux snipers dans les ruines de Stalingrad, il est bien réel, le major König et Vasily Zaytsev se sont confronté dans le secteur des usines au nord de la ville dans les dernieres semaines d'octobre 42.
Evidement le duel fut moin épique que dans le film, le tireur Allemand finit par se faire tué, alors qu'il était embusqué derirère un simple bout de tolle rouillé, la lunette de son fusil est toujours conservé au musée des armées de Moscou.
Auteur :  Robert Spierre [ 06 Jan 2013 9:29 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Le Grand Rongeur a écrit :
En ce qui concerne le duel entre les deux snipers dans les ruines de Stalingrad, il est bien réel, le major König et Vasily Zaytsev se sont confronté dans le secteur des usines au nord de la ville dans les dernieres semaines d'octobre 42.
Evidement le duel fut moin épique que dans le film, le tireur Allemand finit par se faire tué, alors qu'il était embusqué derirère un simple bout de tolle rouillé, la lunette de son fusil est toujours conservé au musée des armées de Moscou.
Je lis actuellement "Carnets de Guerre" de Vassili Grossman http://www.histoire-politique.fr/index. ... us&item=25 .

L'anecdote du viseur télescopique exposé à Moscou y est mentionnée. Mais, apparemment, tout cela resterait au niveau du mythe créé par la propagande soviétique qui aurait inventé un "major König", chef d'une "école de tireurs d'élite de Berlin".
Auteur :  Thorin [ 17 Jan 2013 0:05 ]
Sujet du message :  Re: Le Pianiste.
Bonjour à tous,

Ayant moi-même vu le film plusieurs fois , j'ai été toujours autant touché par la morale tragique de ce film et la démonstration de la machine infernale du nazisme.
Le moment qui m'a le plus frappé dans le film , c'est le soulèvement des juifs du ghetto contre les soldats allemands et certains officiers.

C'est un film que je recommande vivement !

Bon film !

Pierre :wink:
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