Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 11:38

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 19 Jan 2023 22:47 
En ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
Molitor a écrit :
Je me souviens, lors du premier cours magistral de ma première année de Licence d'Histoire en 2002, on nous avait recommandé de fuir Historia, 20 ans après je vois que l'adage tient toujours... :mrgreen:

Pourquoi ?

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 19 Jan 2023 23:35 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Revue de trop grande vulgarisation, qui depuis les années 1990 tout en prenant parfois un certain nombre de libertés avec les réalités historiques cède trop souvent aussi aux sirènes du divertissement.
Le bandeau "Louis XV, mauvais roi grand mécène" (couleur, orientation) est à ce titre assez révélateur (on dirait du Bern, manque juste le lit en photographie).
L'Histoire - même si on peut noter une relative érosion depuis la fin des années 2000 - apparait comme une revue bien plus sérieuse.
Après, Molitor a peut-être entendu autre chose dans ses cours en amphithéâtre.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 5:49 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1404
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
et Omar Sy en couverture depuis les "States" en professeur de morale aux Français et d'Histoire de France...qui de fait nous réactualise le mythe éculé des troupes africaines chair à canon de la France

pas Historia ni Omar Sy non plus qui vont nous expliquer que les Troupes Sénégalais étaient plutôt destinées à remplacer les méchants racistes colonialistes Français comme garnisons en Afrique du Nord, ou dans des fronts secondaires, ou même ceux envoyés en France pas obligatoirement sur le front mais en simples bataillons d'étapes - c'est à dire non combattants à l'arrière voire très à l'arrière à l'Intérieur - à des centaines de km de Verdun du Bourbonnais à la Provence comme main d'œuvre dans les Etablissements d'Armement, il y'a aussi la pratique de l'hivernage qui retirait du front les bataillons combattants sur les côtes Méditerranéenne et Aquitaine et au final un taux de perte aux combats bien moindre et en tout cas bien inférieur aux unités métropolitaines...

et lui il est atteint par les soldats Français qui se ont été tués ou mutilés en Afrique pour ces pays francophobes et sovieto-poutinophiles avec des quarterons de généraux poutiniens en bérets rouges tenues léopards ministres des Droits de la Femme et de l'Education Nationale...

_________________
"A moi Auvergne"


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 9:49 
En ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
Duc de Raguse a écrit :
Revue de trop grande vulgarisation, qui depuis les années 1990 tout en prenant parfois un certain nombre de libertés avec les réalités historiques cède trop souvent aussi aux sirènes du divertissement.
Le bandeau "Louis XV, mauvais roi grand mécène" (couleur, orientation) est à ce titre assez révélateur (on dirait du Bern, manque juste le lit en photographie).
L'Histoire - même si on peut noter une relative érosion depuis la fin des années 2000 - apparait comme une revue bien plus sérieuse.
Après, Molitor a peut-être entendu autre chose dans ses cours en amphithéâtre.


Je ne suis pas un lecteur assidu d'Historia, je ne l'achète que rarement (quand un sujet m'intéresse particulièrement), et parfois un ami qui publie dedans me le passe, mais ces dernières années j'ai trouvé que le niveau n'était pas si mauvais... J'ai surtout lu les numéros relatifs à l'antiquité tardive cela dit, dirigés par Bruno Dumézil. La plupart du temps (mais pas toujours) ce sont des universitaires qui écrivent dedans. L'Histoire ( ma revue de prédilection) et Historia cohabitent dans le même immeuble, comme appartenant au même groupe de presse, mais s'ignorent superbement, la première affichant un certain mépris pour la seconde. L'Histoire ne collabore plus avec mon ami car il a eu un jour le malheur de publier dans Historia... De fait c'était aussi le cas de B. Dumézil, qu'on ne lit plus dans l'Histoire. Ces revues subissent la crise de la presse et, pour l'Histoire que je connais mieux, ont du se "magaziner" pour accrocher un plus large public (plus de photos, sujets et titres accrocheurs, etc...).

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 9:53 
En ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
Loïc a écrit :
et Omar Sy en couverture depuis les "States" en professeur de morale aux Français et d'Histoire de France...qui de fait nous réactualise le mythe éculé des troupes africaines chair à canon de la France

pas Historia ni Omar Sy non plus qui vont nous expliquer que les Troupes Sénégalais étaient plutôt destinées à remplacer les méchants racistes colonialistes Français comme garnisons en Afrique du Nord, ou dans des fronts secondaires, ou même ceux envoyés en France pas obligatoirement sur le front mais en simples bataillons d'étapes - c'est à dire non combattants à l'arrière voire très à l'arrière à l'Intérieur - à des centaines de km de Verdun du Bourbonnais à la Provence comme main d'œuvre dans les Etablissements d'Armement, il y'a aussi la pratique de l'hivernage qui retirait du front les bataillons combattants sur les côtes Méditerranéenne et Aquitaine et au final un taux de perte aux combats bien moindre et en tout cas bien inférieur aux unités métropolitaines...

et lui il est atteint par les soldats Français qui se ont été tués ou mutilés en Afrique pour ces pays francophobes et sovieto-poutinophiles avec des quarterons de généraux poutiniens en bérets rouges tenues léopards ministres des Droits de la Femme et de l'Education Nationale...


Je ne sais pas si vous avez lu ce numéro, mais je ne partage pas votre analyse : l'interview d'Omar Sy n'est pas un cours de morale et le dossier est loin d'être un tissu de propos "décoloniaux". Pour le reste, je ne vois pas trop le rapport avec Poutine ou tout le reste.

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 9:58 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 575
Après le post de Liber Censualis je me suis procuré ce magazine. Ma foi il n'y a pas de quoi s'emporter. Les auteurs du dossier sont des spécialistes, à qui il arrive d'écrire aussi dans L'Histoire, donc le niveau de leurs articles doit être comparable: Marc Michel, Jean-Yves le Naour, Julien Fargettas, Anthony Guyon, Géraud Létang.

Loïc a écrit :
Omar Sy en couverture depuis les "States" en professeur de morale aux Français et d'Histoire de France...qui de fait nous réactualise le mythe éculé des troupes africaines chair à canon de la France


C'est à peu près le contraire qu'on peut lire dans ce dossier. Comme visiblement vous n'avez pas pu vous le procurer ou prendre connaissance du contenu:

1. La courte interview de l'acteur Omar Sy ne fait pas ce que vous dites mais par contre, elle aborde un tableau du peintre Jacques-Emile Blanche qui "montre des tirailleurs au repos en août 1916, prenant le soleil sur la plage de Dieppe. Ils côtoient des estivants des deux sexes. Une scène impossible dans les Etats-Unis ségrégationnistes.

Omar Sy: Ce qui est troublant, c'est pourquoi on n'a pas connaissance de ce tableau aujourd'hui? Nous le montrer, ça rendrait service pour contrer cette espèce de fantasme selon lequel la France fut toujours profondément raciste et qu'il n'y a jamais eu de mélange. Pareil pour la fraternité d'armes que l'on voit bien dans le film."


Image

Légende: Loin de la ségrégation en cours aux Etats-Unis, les poilus de toutes origines se mêlent à l population dieppoise en 1916

2. Jean-Yves le Naour consacre un article à la démystification. "Ils ont servi de chair à canon: FAUX
Comparativement aux poilus, une bien plus grande proportion des tirailleurs est morte de maladies. Les soldats noirs n'ont pas plus été de la chair à canon que leurs frères blancs. (...) Par la suite, le Parti Communiste a instrumentalisé le sacrifice des tirailleurs, puis la mise en accusation du colonialisme par les indépendantistes et la mauvaise conscience coloniale ont achevé d'inscrire ce mythe dans les consciences"


On notera qu'il n'est guère plus enviable de mourir ainsi, par manque d'acclimatation. La suite est surprenante

Loïc a écrit :
pas Historia ni Omar Sy non plus qui vont nous expliquer que les Troupes Sénégalais étaient plutôt destinées à remplacer les méchants racistes colonialistes Français comme garnisons en Afrique du Nord, ou dans des fronts secondaires, ou même ceux envoyés en France pas obligatoirement sur le front mais en simples bataillons d'étapes - c'est à dire non combattants à l'arrière voire très à l'arrière à l'Intérieur - à des centaines de km de Verdun du Bourbonnais à la Provence comme main d'œuvre dans les Etablissements d'Armement, il y'a aussi la pratique de l'hivernage qui retirait du front les bataillons combattants sur les côtes Méditerranéenne et Aquitaine et au final un taux de perte aux combats bien moindre et en tout cas bien inférieur aux unités métropolitaines...


A vous lire, vous semblez insister sur un rôle non combattant. C'est évidemment très partial, et surtout inexact. On touche aux limites de la mystification inverse. Ces troupes ont bien combattu, comme les autres. Et j'ajouterais que les français de métropole ont bien servi de "chair à canon" en certaines circonstances, donc on peut dire aussi qu'au même titre, ni plus, ni moins, ces troupes ont aussi servi de chair à canon dans les mêmes tranchées.

Loïc a écrit :
et lui il est atteint par les soldats Français qui se ont été tués ou mutilés en Afrique pour ces pays francophobes et sovieto-poutinophiles avec des quarterons de généraux poutiniens en bérets rouges tenues léopards ministres des Droits de la Femme et de l'Education Nationale...

Là j'avoue ne pas avoir tout compris des sous-entendus ni de qui il s'agit, mais Omar Sy (s'agit-il toujours de lui dans ce "il"?) ne parle pas de cela dans l'interview, et Poutine dépasse la limite chronologique.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 11:36 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Liber censualis a écrit :
mais ces dernières années j'ai trouvé que le niveau n'était pas si mauvais...

Tant mieux alors, je vous avoue très sincèrement que je m'en étais éloigné au milieu des années 2000, tant cela était devenu mauvais, et que je ne l'avais plus achetée du tout.
Cela dit, c'est bien cette revue que je lisais dans mes jeunes années - et non l'autre - et c'est aussi elle qui m'a placé dans un premier contact avec les spécialistes de questions abordées dans ses numéros. Il faut rendre à César ce qui lui revient... :wink:
Si vous dites que le "niveau remonte", on ne peut qu'en être satisfait.

Liber censualis a écrit :
L'Histoire ( ma revue de prédilection) et Historia cohabitent dans le même immeuble, comme appartenant au même groupe de presse, mais s'ignorent superbement, la première affichant un certain mépris pour la seconde.

Cela ne m'étonne guère, cette guéguerre dure sans doute depuis plus longtemps que les années 2000, mais lorsque Historia avait "décroché", L'Histoire s'était servie de la mauvaise presse de sa concurrente pour se faire passer comme plus sérieuse et rigoureuse (ce qui était bien le cas pendant une quinzaine d'années).

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 11:49 
En ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
Duc de Raguse a écrit :
Tant mieux alors, je vous avoue très sincèrement que je m'en étais éloigné au milieu des années 2000, tant cela était devenu mauvais, et que je ne l'avais plus achetée du tout.
Cela dit, c'est bien cette revue que je lisais dans mes jeunes années - et non l'autre - et c'est aussi elle qui m'a placé dans un premier contact avec les spécialistes de questions abordées dans ses numéros. Il faut rendre à César ce qui lui revient... :wink:
Si vous dites que le "niveau remonte", on ne peut qu'en être satisfait.


Je déplorais dans Historia l'intervention d'écrivains qui, selon moi, n'avaient pas la rigueur requise (Simone Bertière, Michel de Decker, Gonzague Saint-Bris etc...), et ils ont remercié Franck Ferrand, car n'en déplaise à Loïc, les internautes leur reprochaient une ligne éditoriale trop droitière...

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 13:45 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 575
Egalement lecteur assidu de l'Histoire, depuis longtemps, et très rarement d'Historia (ou autres Le Monde Histoire & Civilisations, Figaro Histoire, Géo-Histoire très peu appréciée ici apparemment, Science&Vie Histoire, Guerres & Histoire à l'atroce couverture tapageuse), uniquement pour des dossiers spéciaux, qui en général font appel à de bons auteurs.

L'Histoire a souvent aussi fait un sujet à l'occasion de la sortie d'un film.

Aucune n'est une "revue scientifique"; toutes deux sont des revues de vulgarisation. La grosse différence que je trouve entre l'Histoire et Historia est la période couverte. L'Histoire donne clairement la priorité à l'histoire contemporaine, le XXe siècle, avec un angle proche des problématiques actuelles (c'est après tout la revue de Winock, Rémond, Milza et al.). Tandis que Historia couvre de manière plus équilibrée les autres périodes. De nombreux auteurs ont écrit dans les deux. Davantages de profs d'Université dans l'Histoire. Mais un journaliste comme Jean Lacouture, ou Assouline, peuvent être considérés comme spécialistes de ceux dont ils parlent. Davantage de chercheurs dans Historia (CNRS, EHESS...).

J'ai trouvé ce comparatif intéressant, et assez juste, sur un échantillon de 4 ans:
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00584023/document

Pièce jointe :
Histoires.jpg
Histoires.jpg [ 63.38 Kio | Consulté 1617 fois ]


Pièce jointe :
Histoires 2.jpg
Histoires 2.jpg [ 75.35 Kio | Consulté 1617 fois ]


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 17:09 
Hors-ligne
Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 08 Juin 2009 10:56
Message(s) : 5716
Localisation : Limoges
Les époques anciennes ne sont pas le parent pauvre qu'à l'école, c'est impressionnant.

_________________
Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 20 Jan 2023 17:33 
En ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
GustavedeBeaumont a écrit :

Aucune n'est une "revue scientifique"; toutes deux sont des revues de vulgarisation. La grosse différence que je trouve entre l'Histoire et Historia est la période couverte. L'Histoire donne clairement la priorité à l'histoire contemporaine, le XXe siècle, avec un angle proche des problématiques actuelles (c'est après tout la revue de Winock, Rémond, Milza et al.). Tandis que Historia couvre de manière plus équilibrée les autres périodes. De nombreux auteurs ont écrit dans les deux. Davantages de profs d'Université dans l'Histoire. Mais un journaliste comme Jean Lacouture, ou Assouline, peuvent être considérés comme spécialistes de ceux dont ils parlent. Davantage de chercheurs dans Historia (CNRS, EHESS...).

J'ai trouvé ce comparatif intéressant, et assez juste, sur un échantillon de 4 ans:
https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-00584023/document


Merci pour cette étude, elle m'a l'air très intéressante.

Sur les thèmes abordés, il me semble que l'Histoire a pris le parti ces derniers temps d'alterner les époques plus équitablement.

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 21 Jan 2023 11:50 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Déc 2004 18:02
Message(s) : 1404
Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Merci à GustavedeBeaumont de partager ces extraits
Citer :
A vous lire, vous semblez insister sur un rôle non combattant. C'est évidemment très partial, et surtout inexact. On touche aux limites de la mystification inverse. Ces troupes ont bien combattu, comme les autres. Et j'ajouterais que les français de métropole ont bien servi de "chair à canon" en certaines circonstances, donc on peut dire aussi qu'au même titre, ni plus, ni moins, ces troupes ont aussi servi de chair à canon dans les mêmes tranchées.

ce n'est pas vraiment ce que j'ai écrit ou voulu défendre mais plutôt nuancer sérieusement ni plus ni moins que ceci :
qu'une partie des BTS - d'ailleurs en dehors de quelques uns vites retirés en 1914 sont arrivés massivement pas avant 1916 - étaient des bataillons d'étapes, pour les non-initiés c'est à dire des unités non destinées au front mais dans les arrières comme main d'œuvre et quand je dis l'arrière c'est même l'Intérieur,
sur 45 Bataillons 16 au puis 24 au Front et 21 puis 13 à l'Intérieur dont par exemple 4 dans l'Allier 3 à Toulouse 3 en Provence etc... dont on conviendra que c'est assez loin de l'enfer de Verdun ni vraiment quelque chose qu'on applique aux régiments métropolitains
il en est d'ailleurs de même des 15 BTS du front secondaire d'Orient qu'on a préféré circonscrire aux arrières plutôt qu'en première ligne
enfin de nombreux Bataillons se substituent simplement en Afrique du Nord aux troupes Françaises et Nord-Africaines comme unités de garnison
d'où le taux inférieur de pertes (~13%) aux métropolitains (~18%)

je ne suis pas certain en effet que ce soit très "bankable" de faire un film sur le 83e ou 85e BTS à l'Atelier de Chargement de Moulins-Yzeure, par contre un qui participe du traditionnel récit de l'Africain comme opprimé, victime ou héros "oublié", sacrifié pour donner mauvaise conscience aux Français et les culpabiliser pour tout et n'importe quoi là on trouvera toujours des financements et des critiques serviles des médias pour encenser la démarche
dans le même esprit il se trouve que cette sortie se télescope avec la diffusion la semaine passée d'un documentaire sur le Massacre de Thiaroye 1944 là encore un beau monument de parti pris qui continue dans le travestissement habituel sur ce massacre où jamais, jamais, jamais on ne présente autre chose qu'une "mutinerie de Tirailleurs Sénégalais" par la "France" "l'Armée Française" et autres métaphores pour passer sous le tapis avec assaut de pudeur politiquement correct que les seuls véritables "Tirailleurs Sénégalais" au camp sont ceux qui ont ouvert le feu sur leurs compatriotes libérés des frontstalags
encore une fois dans les deux cas on observe une loi intangible : l'étranger l'immigré le colonisé doit être une figure positive opprimé héros victime jamais un salaud ou un oppresseur, donc les Tirailleurs Sénégalais auxiliaires de la répression et suppôts garants de la violence de l'Ordre Colonial Français dans la conquête de l'Afrique qui ouvrent le feu à Thiaroye ou envoyés contre les grévistes de Nice en 1947, en Indochine ou en Algérie contre les Viets et le FLN c'est une Histoire qui ne fait jamais partie du contenu télévisuel destiné à éclairer le grand public jusqu'à présent

_________________
"A moi Auvergne"


Dernière édition par Loïc le 21 Jan 2023 12:02, édité 1 fois.

Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 21 Jan 2023 12:44 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 575
Loïc a écrit :
je ne suis pas certain en effet que ce soit très "bankable" de faire un film sur le 83e ou 85e BTS à l'Atelier de Chargement de Moulins-Yzeure
Evidemment, mais honnêtement je ne suis pas non plus certain que faire un film sur un atelier de chargement a Moulins soit tres bankable avec une unité métropolitaine non plus. La majorité des films et romans sur la PGM se passe au front, parce que personne n'est intéressé par l'arrière, ni les spectateurs, ni les écrivains, ni les producteurs. Donc, pas tres étonnant que le film concerne les soldats du front. Pourquoi les réalisateurs et producteurs devraient-ils faire autrement pour les soldats noirs que pour les blancs? Un peu bizarre de faire ce reproche.

Dans la mémoire collective, le Tirailleur Sénégalais est un combattant. D'ailleurs, sur la publicité Banania, qui est si décriée et date de l'époque: sans céder a l'anachronisme d'un regard de 2023 sur les méfait du colonialisme, comment était-elle reçue? Le tirailleur est en bandes molletières avec son Lebel posé a côté de lui, il est en campagne, il fait un break, et son sourire suggère un moral d'acier. La caricature des traits est moins outrancière que dans les pubs ultérieures. Le langage français non maîtrisé me fait penser aux caricatures des Bretons de l'époque (Bécassine "la bécasse" simplette un peu sotte, un peu arriérée, avec ses ma doué). Cette pub ne devait-elle pas donner envie de prendre un break avec ce frère d'armes?

Loïc a écrit :
cette sortie se télescope avec la diffusion la semaine passée d'un documentaire sur le Massacre de Thiaroye 1944
Autre film, autre guerre, autre période, autre contexte, autre sujet a ouvrir


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 21 Jan 2023 21:21 
Hors-ligne
Salluste
Salluste
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 11 Juin 2012 17:37
Message(s) : 240
Pierma a écrit :
J'y ajouterais quelques détails : par exemple, le lieutenant qui se trouve sous les ordres de son père général (Je pense que c'est le genre de choses qu'on évitait) et d'ailleurs il n'y a pas d'officiers, dans ce régiment : pas un capitaine, pas un colonel entre le général et le lieutenant.


Le général de Castelnau perd un de ses fils, sous-lieutenant en aout 1914, sous "ses ordres" (de façon très indirecte bien entendu). Quand, il se verra annoncer sa mort en pleine réunion, il ne marquera q'un cours temps d'arrêt pour reprendre très vite ses ordres. Estimant qu'il était indigne en des jours où des milliers de jeunes français mourraient de se concentrer sur sa propre situation de père endeuillé. Il perdra d'ailleurs deux autres fils durant la suite du conflit.

_________________
TBPLTNT Chic à Cyr!
Be polite, be professional, but have a plan to kill everybody you meet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: TIRAILLEURS - 2023
Message Publié : 21 Jan 2023 21:45 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9040
Castelnau y perdra également son gendre.

Mais en septembre 14 Castelnau commande une armée (ou peut-être un simple corps d'armée ?) ce qui représente des effectifs assez nombreux pour que le fait qu'un de ses fils en fait partie n'affecte pas son jugement.
Mais je pense qu'on évitait d'affecter un lieutenant dans la brigade de son père, typiquement. Ne serait-ce aussi que pour lui éviter d'avoir à entendre des commentaires, voire des reproches, sur son père.

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 31 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 29 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB