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Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?
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Auteur :  Vézère [ 31 Oct 2023 21:57 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

J'ai retrouvé cette émission de radio dont j'avais le souvenir.
Ce n'est pas Decoux qui a inspiré Pierre Boulle, mais un autre officier français dont il a eu l'élégance de taire le nom.

Pierre Boulle était un magnifique Résistant, fondateur d'une école de commandos sous instructeurs britanniques à Singapour pour aller porter la résistance en Indochine.

Pour rentrer en Indochine occupée et parvenir à Hanoï, Boulle a dû traverser la Chine, entrer au Tonkin par la frontière à Kunming, descendre les fleuves de nuit sur un radeau dans des conditions épouvantables. Au bord de l'épuisement et de la folie, il est recueilli par des paysans Thaï qui le brancardent vers la garnison française la plus proche.

Il se présente comme officier de la France Libre et réclame d'être aidé par l'officier commandant du poste.

Celui-ci lui répond qu'il souhaite la victoire des Alliés, mais que sa présence est un appel à l'indiscipline, sans la discipline c'est la mort des armées, il ne peut rien faire, il doit le livrer.
Un magnifique imbécile, borné au possible, qui a inspiré Boulle pour le personnage de Nicholson quelques six ans plus tard.

Auteur :  Jerôme [ 01 Nov 2023 8:21 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

C'était le sujet de l'émission de Franck Ferrand hier ! On peut l écouter ici :

https://smartlink.ausha.co/franck-ferra ... ere-kwai-2

Auteur :  Liber censualis [ 01 Nov 2023 10:19 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Vézère a écrit :
J'ai retrouvé cette émission de radio dont j'avais le souvenir.
Ce n'est pas Decoux qui a inspiré Pierre Boulle, mais un autre officier français dont il a eu l'élégance de taire le nom.

Pierre Boulle était un magnifique Résistant, fondateur d'une école de commandos sous instructeurs britanniques à Singapour pour aller porter la résistance en Indochine.

Pour rentrer en Indochine occupée et parvenir à Hanoï, Boulle a dû traverser la Chine, entrer au Tonkin par la frontière à Kunming, descendre les fleuves de nuit sur un radeau dans des conditions épouvantables. Au bord de l'épuisement et de la folie, il est recueilli par des paysans Thaï qui le brancardent vers la garnison française la plus proche.

Il se présente comme officier de la France Libre et réclame d'être aidé par l'officier commandant du poste.

Celui-ci lui répond qu'il souhaite la victoire des Alliés, mais que sa présence est un appel à l'indiscipline, sans la discipline c'est la mort des armées, il ne peut rien faire, il doit le livrer.
Un magnifique imbécile, borné au possible, qui a inspiré Boulle pour le personnage de Nicholson quelques six ans plus tard.


Pourtant l'analogie avec Decoux parait criante quand Nicholson, à la fin du livre et le pont une fois terminé déclare au médecin anglais Clipton :" « vous voyez, Clipton, vous m'avez critiqué parfois, mais j'ai maintenu ; j'ai maintenu le moral ; j'ai maintenu l'essentiel ». A rapprocher bien sûr du titre du dernier chapitre des mémoires de Decoux, parus en 1949, formule qui figure en grand, comme une devise d'ailleurs sur la couverture de l'ouvrage...

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Auteur :  bourbilly21 [ 01 Nov 2023 21:14 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Je ne puis penser au film sans siffloter la marche du colonel Bogey !
wiki m'apprend que cette marche date de 1914

Auteur :  Vézère [ 02 Nov 2023 14:28 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Liber censualis a écrit :
Pourtant l'analogie avec Decoux parait criante quand Nicholson, à la fin du livre et le pont une fois terminé déclare au médecin anglais Clipton :" « vous voyez, Clipton, vous m'avez critiqué parfois, mais j'ai maintenu ; j'ai maintenu le moral ; j'ai maintenu l'essentiel ». A rapprocher bien sûr du titre du dernier chapitre des mémoires de Decoux, parus en 1949, formule qui figure en grand, comme une devise d'ailleurs sur la couverture de l'ouvrage...

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Mais dire "j'ai maintenu" ou "je maintiendrai" n'est pas une phrase spécifique qui serait un marqueur.
C'est une expression très commune (par exemple, c'est la devise des Pays-Bas, ou encore un morceau de la loi scoute de Baden-Powell), qui s'utilisait largement jusqu'au dernier quart du XXème siècle pour évoquer l'honneur et la fidélité.
On ne peut donc tirer des conclusions de l'usage de cette phrase fourre-tout par Nicholson ou Decouz.

Auteur :  Liber censualis [ 02 Nov 2023 14:52 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Vézère a écrit :
Mais dire "j'ai maintenu" ou "je maintiendrai" n'est pas une phrase spécifique qui serait un marqueur.
C'est une expression très commune (par exemple, c'est la devise des Pays-Bas, ou encore un morceau de la loi scoute de Baden-Powell), qui s'utilisait largement jusqu'au dernier quart du XXème siècle pour évoquer l'honneur et la fidélité.
On ne peut donc tirer des conclusions de l'usage de cette phrase fourre-tout par Nicholson ou Decouz.


Je ne peux rien prouver de manière irréfutable bien sûr, mais je trouve que l'attitude de Nicholson se rapproche beaucoup de celle de Decoux décrite dans ses mémoires.
Nicholson est légaliste comme le fut Decoux, il se conforme à la capitulation de Singapour comme le gouverneur de l'Indochine aux clauses de l'armistice. Il veut maintenir une apparence d'autorité sur ses hommes comme Decoux sur l'Indochine, l'un fustigeant les actes de désertion l'autre les ralliements à la résistance. Et se "maintien" de l'autorité ici anglaise, là française se fit au prix d'une collaboration à l'effort de guerre japonais.

Après, j'imagine que cette attitude qui fut celle de Pétain, mais aussi celle de Decoux, a pu se décliner à l'envi chez les officiers qui acceptaient de s'y plier...

Auteur :  Nebuchadnezar [ 10 Nov 2023 11:36 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Effectivement, il semble que Pierre Boulle amalgame différents caractères. Je me souviens d'avoir lu son livre Aux sources de la rivière Kwaï, qui ne m'avait pas laissé de grands souvenirs, probablement parce qu'il raconte ses tribulations en Indochine sans faire de lien explicite avec le film. Vos messages m'ont remis en mémoire l'épisode de l'officier, qui est parfaitement plausible. Si ma mémoire est bonne, un épisode similaire arrive à Giraud, qui s'évade d'Allemagne et se présente à Pétain et Laval, qui envisagent aussitôt de le livrer aux Allemands.

Pour l'anecdote, un autre fait marquant de ce livre est qu'avant la défaite, il tente d'entraîner des Vietnamiens au combat, et les juge irrémédiablement mauvais - d'ailleurs, durant la première guerre mondiale, ils étaient déjà cantonnés aux tâches logistiques. Une note de bas de page indique "En repensant à cela dans les années 60, je me dis qu'ils n'étaient pas si mauvais après tout..." lol

Auteur :  Pierma [ 10 Nov 2023 14:08 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Nebuchadnezar a écrit :
Si ma mémoire est bonne, un épisode similaire arrive à Giraud, qui s'évade d'Allemagne et se présente à Pétain et Laval, qui envisagent aussitôt de le livrer aux Allemands.

La question s'est posée, mais Pétain n'était pas chaud. En revanche il exigea un engagement de fidélité, et Giraud peu contrariant lui signa sur l'heure une lettre où il donnait sa parole de toujours suivre la politique du Maréchal. (Cette lettre, dont le contenu était connu, allait le poursuivre à Alger et lui coller à la peau auprès des résistants et même des républicains d'AFN.)

Laval, lui, demanda à Giraud de retourner volontairement se constituer prisonnier, ce à quoi Henri-Honoré Giraud ne voulut pas consentir.

Auteur :  Vézère [ 10 Nov 2023 14:30 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Au cours d'un déjeuner en tête-à-tête, entre le fromage et le dessert si je me souviens bien. 8-|
Comme quoi, il n'y a pas que les cons qui osent tout.

En plus, l'évasion de Giraud n'était pas un exploit personnel: elle avait requis des mois et des mois de préparation par les services secrets... qui à cette date étaient encore ceux de Vichy >:)

Auteur :  Pierma [ 10 Nov 2023 17:38 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Vézère a écrit :
Au cours d'un déjeuner en tête-à-tête, entre le fromage et le dessert si je me souviens bien. 8-|
Comme quoi, il n'y a pas que les cons qui osent tout.

Je vous assure que Laval fait un con tout à fait plausible : outre son choix de l'Allemagne, il faut l'imaginer en 45 à Madrid (ou Barcelone ?) décidant finalement de s'envoler retour vers l'Autriche, afin de "défendre son honneur" devant la Haute Cour, le malheureux !
Alors que le Junker 88 qui l'avait amené aurait pu l'emporter jusqu'en Irlande, dont la neutralité insensée l'aurait protégé d'une extradition. (Les pilotes allemands, qui ne comprenaient pas grand chose à ces histoires compliquées entre Français, se demandaient s'ils seraient fusillés à l'atterrissage ! Alors que c'est leur passager qui courait vers le peloton !)


Citer :
En plus, l'évasion de Giraud n'était pas un exploit personnel: elle avait requis des mois et des mois de préparation par les services secrets... qui à cette date étaient encore ceux de Vichy >:)

Le 2e Bureau - dont la plupart des officiers sont déjà dans la clandestinité, et dont Laval va bientôt demander la dissolution - est capable de fabriquer les faux papiers, avec les Ausweis dûment tamponnés, nécessaires à la traversée de l'Allemagne. Ils sont transmis au destinataire par le service des prisonniers de guerre de Vichy, qui sait confectionner des colis de nourriture... particuliers. (Ce service, où travaille entre autres François Mitterrand, est tellement infesté de personnels à eux que la Milice finira par en remplacer la totalité, fin 43.)

Tout cela servira bien, et longtemps. Après que la direction du 2e Bureau se soit réinstallée à Alger, l'armée d'Afrique passera commande de nombreux officiers prisonniers (des spécialistes des chars, entre autres) qui recevront en Allemagne leur billet pour retourner combattre les Allemands. lol (En revanche, et jusqu'au grade de colonel inclus, ils devront se taper le passage à pied par les Pyrénées : les pick-up par avions ou sous-marins sont réservés aux cas les plus brûlants.) En bref, de la belle ouvrage !

Auteur :  Jean-Marc Labat [ 12 Nov 2023 11:07 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

J'ai lu ce bouquin sur Pierre Laval que j'ai trouvé fort bien. Il explique de façon complète son évolution.:

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Auteur :  Duc de Raguse [ 12 Nov 2023 19:16 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Sinon, ceux de Kupferman et des Cointet ne sont pas mal non plus.

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Le parcours est intéressant et a questionné plus d'un historien. Son meilleur biographe est sans conteste Fred Kupferman, qui parvient très bien à conserver son impartialité (pourtant lui-même fils de juif français déporté sous la complicité de Vichy) dans cet ouvrage qu'il est bon de - et qu'il fait bon - lire. Je pense qu'aujourd'hui un ouvrage de ce type ne pourrait plus être écrit de la sorte.

Le personnage de Laval est loin d'être "con" et la légende noire qui s'est tressée autour de sa personne ne vient pas en premier lieu des résistants, mais bien des proches du premier cercle des pétainistes, les plus réactionnaires. Il a mené la politique qu'il pensait être bonne, il s'est lourdement trompé.
Ce qui est étrange c'est d'observer un ancien élu de la SFIO, avocat des métallos de la CGT, franc-maçon, pacifiste et non-raciste, se trouver à cet endroit et mener cette politique.

Auteur :  Pouzet [ 12 Nov 2023 19:36 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Citer :
Ce qui est étrange c'est d'observer un ancien élu de la SFIO, avocat des métallos de la CGT, franc-maçon, pacifiste et non-raciste, se trouver à cet endroit et mener cette politique.


Ce n'est pas le seul dans ce cas !
Simon Epstein avait écrit un livre à ce sujet intitulé "un paradoxe français Antisémites dans la résistance Antiracistes dans la collaboration"
Voir https://www.amazon.fr/paradoxe-fran%C3% ... C98&sr=8-1

Il me semble que cet ouvrage a été abordé sur ce forum

Auteur :  Duc de Raguse [ 12 Nov 2023 21:07 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Je l'ai également vu passer, sans avoir pris le temps de le lire... :-|

Auteur :  Pierma [ 12 Nov 2023 21:49 ]
Sujet du message :  Re: Le Pont de la Rivière Kwai : allégorie du pétainisme ?

Duc de Raguse a écrit :

Le personnage de Laval est loin d'être "con" et la légende noire qui s'est tressée autour de sa personne ne vient pas en premier lieu des résistants, mais bien des proches du premier cercle des pétainistes, les plus réactionnaires. Il a mené la politique qu'il pensait être bonne, il s'est lourdement trompé.

Quand Laval a proclamé à la radio "je souhaite la victoire de l'Allemagne" il a très bien tissé lui-même sa légende noire. Aggravée par le fait qu'il a servi dans l'opinion de bouc émissaire à la place de Pétain, intouchable pour beaucoup.

La politique qu'il a menée était basée sur l'hypothèse de la défaite de l'Angleterre. Dès le mois d'août 40 il s'évertue à prendre le contact avec le gouvernement allemand, ce qu'il va réussir en se faisant remarquer d'Abetz, qui transmettra à Göring. Il peut alors s'employer à lancer l'entrevue de Montoire. Son choix politique, totalement opportuniste, est de s'en remettre au vainqueur, parce qu'il va dominer l'Europe, et de lui "vendre" au meilleur prix la collaboration française.

Je suis tombé il y a quelques jours sur un documentaire :"Juger Pétain", qui proposait les images du procès, avec des "arrêts sur image" pour commenter de façon informative les différentes dépositions. Dont celle de Laval : je n'ai vu que sa première journée de déposition (le documentaire est en deux parties, et la seconde journée a été émaillée d'incidents si violents que la plupart des historiens y voient un déni de justice et un scandale judiciaire) et j'ai été impressionné par la qualité de sa prestation. La salle fait silence pour l'écouter longuement, c'est très étonnant, et il réussit effectivement à être passionnant. Tout d'abord il revient sur l'avant-guerre, et explique qu'il a signé en 35 un pacte avec Moscou, puis noué de bonnes relations avec Mussolini, parce qu'il voulait isoler l'Allemagne. On adorerait le croire. (Le commentaire signale qu'il ment par omission, en particulier sur le manque de conviction qu'il a montré dans les discussions avec la Russie de Staline, et cite des détails factuels sans rémission.) Mais peu importe : ce qui apparait c'est la limpidité de l'exposé, la faculté de persuasion et le talent oratoire. Laval n'était pas n'importe qui.

Ce qui rend plus épais le mystère de la cascade de mauvais choix qui l'a mené au peloton. J'ai dit il y a peu "qu'il faisait un con très plausible" et de fait il a montré une persistance dans l'erreur qui pose question. Il a endossé avec conviction la politique et le costume du traître, très conscient que la victoire alliée signerait sa fin, mais à aucun moment le renversement de la guerre ne l'a poussé à se modérer et à songer à sauver sa peau. Pour finir par ce choix de revenir à Paris "pour y défendre son honneur" dont la stupidité interroge : "Comment pouvait-il ignorer à ce point l'état de l'opinion française à son égard ?"

Il est possible que De Gaulle ait finalement cerné la totalité du personnage, dans ses mémoires.

Pour moi Laval est cet homme dont le pasteur Boegner, représentant des églises protestantes de France, a dit : "J'ai mis fin à l'entrevue : je venais parler "déportation" et j'avais en face de moi un homme qui me parlait "jardinage". (Boegner était venu plaider les conditions épouvantables de l'embarquement des Juifs et le sort probablement funeste qui les attendait en Pologne, et Laval répondait par un tableau idyllique des menus travaux qu'on leur demanderait là-bas.)

Légende noire fabriquée par l'entourage de Pétain, vraiment ?

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