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Message Publié : 09 Juin 2021 12:30 
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Jules Michelet
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"L'art" de soigner est très ancien. Durant la préhistoire, les archéologues ont retrouvés des crânes trépanés. On a également retrouvé de l'écorce de saule (qui donnera son nom à l'acide salicylique = aspirine) dans une toile de cuir que portait Ötzie. Sans compter toutes les préparations à base de plantes qui ont existées. Nous sommes d'accord, la "médecine" à cette époque était balbutiante, empirique, souvent imprégnée de religion/mythologie, mais elle avait le mérite d'exister.

On voit également certains animaux, dont les chimpanzés nos proches cousins, rechercher les feuilles de certaines plantes qu'ils utilisent pour se soigner.

A propos de la pharmacopée des chimpanzés:
https://www.pourlascience.fr/sd/paleont ... es-984.php

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Message Publié : 09 Juin 2021 15:58 
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Dans Histoire populaire des sciences de Clifford D. Conner, une partie est consacrée à la médecine.

De mémoire et par exemple, il parle de peuples qui pratiquaient l'inoculation volontaire d'une maladie afin de s'en prémunir. On est dans l'idée de la vaccination. Quelles connaissances permirent cela, je ne sais pas. Mais la tendance du bouquin est de montrer (ou essayer de) qu' "avant", on n'était pas si ignorant.


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Message Publié : 09 Juin 2021 16:50 
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Je crois qu'on doit avoir un vieux sujet avec pas mal d'infos sur le sujet...

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Message Publié : 09 Juin 2021 19:11 
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En fait les plantes médicinales, entre autres pratiques, proviennent d'une expérimentation populaire portant sur des siècles et des siècles. Rien d'étonnant qu'à côté de pratiques insensées, on trouve des cas où l'expérience à fait mouche.

Mais Narduccio a raison, on a déjà évoqué longuement ce sujet.

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Message Publié : 09 Juin 2021 20:21 
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supertomate a écrit :
Mais la tendance du bouquin est de montrer (ou essayer de) qu' "avant", on n'était pas si ignorant.


On est passé assez vite d'un extrême à l'autre. Au fur et à mesure que la médecine devenait scientifique, des médecins et des chercheurs ont rejeté dans l'ombre une bonne partie du savoir empirique sur laquelle reposait la science médicale. Et ce fut une grande source de progrès.

Puis, on a estimé qu'on allait trop loin. Surtout qu'il y avait une terrible désillusion, il faut se souvenir qu'à la fin des années 70, début des années 80, certains prédisaient qu'on allait réussir à éradiquer LA maladie. Pas telle ou telle maladie, mais au moins toutes les maladies contagieuses dues à des micro-organisme. Quand aux autres maladies, le progrès aidant ... Mais, cet espoir un peu fou s'est révélé n'être qu'un espoir, le SIDA déboulant sur la scène internationale. Et le public, puis les médecins se mirent à douter de la médecine "scientifique". Comme souvent dans ces cas-là, ils furent nombreux a jeter le bébé avec l'eau du bain ... quoique l'eau, elle pouvait servir à faire des bains de sièges.

On a eu un moment où l'on a vu un recours de plus en plus grand aux médecines "naturelles", ou anciennes. Certaines reposant sur des savoirs empiriques anciens qui ont été confirmés par la médecine scientifique. Mais, il est très malvenu de se réclamer d'une démarche scientifique, de nos jours. Ou alors, il faut bien montrer qu'elle est pseudo-scientifique et que ses bases sont ésotériques ....

Et puis, les réseaux sociaux ont entrainé le développement de l'audience de pas mal de gourous. Ils se déclarent capables de vous sauver de n'importe quelle maladie. Surtout si vous cessez de suite de prendre vos médicaments, car ils ont comme principes que ce seraient eux qui vous rendent malades... J'ai du mal à comprendre comment on peut les croire, car le malade c'est bien parce qu'il était mal-portant qu'il s'est adressé à son médecin, n'est-ce pas ?

Pour revenir au ""avant", on n'était pas si ignorant", il y avait des savoirs empiriques. Certains ont été avalisés par la recherche médicale et ont même abouti au développement de médications modernes plus efficaces. D'autres sont aussi efficaces que des placebos. Ce qui n'est pas rien. On a mis en évidence un effet "médecin". Oui, un médecin qui a un charisme moyen peut vous soigner de bien des maladies quand bien-même il ne vous donnerait que de la poudre de perlimpinpin... Mais pour d'autres maladies, les guérisons spontanées sont l'exception, et si vous désirez y survivre, tout l'art et la science d'une bonne équipe médicale est nécessaire pour espérer avoir des chances d'une issue favorable.

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Message Publié : 09 Juin 2021 20:26 
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Pierma a écrit :
En fait les plantes médicinales, entre autres pratiques, proviennent d'une expérimentation populaire portant sur des siècles et des siècles. Rien d'étonnant qu'à côté de pratiques insensées, on trouve des cas où l'expérience à fait mouche.


En fait, dans certains cas, il faut bien comprendre que l'expérience accumulée par les guérisseurs porte sur des dizaines, voire des centaines de générations de malades. La méthode utilisée n'était pas toujours rigoureuse. Je parle de la méthode pour essayer un nouveau remède, bien entendu. On testait un peu à l'aveugle.

Parfois la science moderne a montré pourquoi les résultats pouvaient être aléatoires. Il faut d'abord avoir en tête que la plupart des plantes sont en fait des cocktails d'alcaloïdes et de produits essentiels. On ne savait pas toujours séparer les principes actifs. Il se trouve aussi que certaines plantes, selon divers critères sont plus ou moins riches dans les produits actifs concernés. Et, il y avait aussi le fait qu'on a parfois regroupé ensemble des maladies différentes car elles avaient des symptômes similaires. Mais, qu'on sait depuis que les causes sont différentes.

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Message Publié : 10 Juin 2021 18:16 
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Citer :
Pour revenir au ""avant", on n'était pas si ignorant", il y avait des savoirs empiriques.
Justement, je crois me souvenir que le livre explique que les savoirs - disons traditionnels - allaient au-delà d'un simple savoir empirique. Désolé de n'être pas plus précis.


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Message Publié : 10 Juin 2021 21:04 
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supertomate a écrit :
Citer :
Pour revenir au ""avant", on n'était pas si ignorant", il y avait des savoirs empiriques.
Justement, je crois me souvenir que le livre explique que les savoirs - disons traditionnels - allaient au-delà d'un simple savoir empirique. Désolé de n'être pas plus précis.


Cela dépend de ce qu'on met derrière le mot "empirique". Certaines méthodes traditionnelles ont un réel effet qui améliore la vie des malades ou qui permet de hâter la guérison. Pour certaines d'entre elles, il y a sûrement eu des observations et ensuite des essais. Bref, quelqu'un constate que telle personne quand elle boit ou mange quelque chose semble aller mieux. Ensuite, on essaye de trouver quel est la plante responsable de ce mieux-être et on tente de maximiser son effet.

Est-on déjà dans une démarche scientifique ? Est-on à ses prémices ?

Dans d'autres cas, on peut penser qu'à certaines périodes, on a dû "tester" tous les végétaux disponibles sur un territoire donné.

Et puis, des éthologues ont vu des singes qui avaient été chassés de leur territoire et qui se trouvaient devant de nouveaux aliments. Un seul singe du groupe a gouté à l'aliment en question, juste un peu. Puis un peu plus le lendemain... Sommes-nous dans une démarche empirique ou aux bases de la méthode scientifique ?

On sait que lorsqu'ils se retrouvent ensemble, les guérisseurs des diverses tribus partagent leur savoir-faire. Ils échangent des informations sur leurs remèdes, ce qui marche, ce qui ne marche pas.

Et puis, si j'en crois wikipedia, la méthode empirique, c'est une méthode qui :
Citer :
considère que la connaissance se fonde sur l'accumulation d'observations et de faits mesurables, dont on peut extraire des lois générales par un raisonnement inductif, allant par conséquent du concret à l'abstrait.

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