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Message Publié : 19 Mars 2020 22:17 
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Grégoire de Tours
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On estime le nombre de victimes de la grippe espagnole à 20 millions au bas mot en étant prudent, et pour la limite supérieure, on lit çà et là 40, 50, voire 100 millions de morts, entre 1918 et 1919.

Pour garder en tête une échelle comparable de victimes, la Grande Guerre aura mis 4 années à faucher 20 millions de morts civils et militaires.

De nombreuses questions se posent: pourquoi parle-t-on de grippe espagnole, alors que le premier cas de ce syndrome H1N1 a été identifié à Camp Fuston au Kansas, Etats-Unis, le 4 mars 1918? En Avril, toutes les principales villes américaines sont touchées, et le virus est déjà en Europe, où il a été importé avec les troupes de Pershing. Il s'est alors rapidement répandu dans les tranchées, et dans les hôpitaux de campagne, mal équipés pour prévenir ce genre d'épidémie.

Le choix de ce terme espagnole a-t-il été soigneusement orchestré par la presse anglo-américaine d'alors pour éviter que le virus soit nommé "grippe Américaine"?

Les seuls Etats-Unis ont eu plus de pertes dues à la grippe espagnole que pendant les deux Guerres Mondiales, la guerre de Corée, la guerre du Vietnam, la guerre d'Irak et celle d'Afghanistan réunies. Pourquoi, avec autant de morts, cette épidémie, ou plutôt pandémie, est-elle si absente des écrits d'époque, et par conséquent des mémoires? Tous les auteurs contemporains de la Grande Guerre ont forcément assisté de près à l'épidémie et vu des cas de grippe espagnole, des hommes ayant survécu à quatre années de guerre, pour mourir en quelques jours noyés par le fluide emplissant leurs poumons. De même, cette pandémie est largement absente de nos livres d'école, et des rayons de librairie. Il existe davantage de livres traitant de la peste noire que de la grippe espagnole.

L'origine de ce virus, comme toutes les grippes, est aviaire. Comme il ne se transmet pas des oiseaux à l'homme, il se serait transmise à l'homme via le cochon, qui est réceptif à la fois au virus aviaire, et humain., avant que les humains ne soient le vecteur parfait entre eux: tranchées, hôpitaux, trains de démobilisation, etc.

Pourquoi une telle fourchette d'estimation? De 20 à 40 millions, à 50 millions... Comment est-il possible que le chiffre atteigne ce degré d'incertitude et d'approximation en dizaines de millions?

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Police de Seattle, 1918

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Message Publié : 20 Mars 2020 6:01 
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Jean Froissart
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Sur le wikipedia de Grippe espagnole, Bibliographie , on trouve comme livres récents :


Citer :
Laura Spinney, Patrizia Sirignano, La Grande tueuse. Comment la grippe espagnole a changé le monde, Albin Michel, 2018, 414 p.

Freddy Vinet, La Grande grippe. 1918, la pire épidémie du siècle, Vendémiaire, 2018, 260 p.

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«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
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Message Publié : 20 Mars 2020 7:09 
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Grégoire de Tours
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Oulligator a écrit :
Laura Spinney, Patrizia Sirignano, La Grande tueuse. Comment la grippe espagnole a changé le monde, Albin Michel, 2018, 414 p.

Merci. Une interview très intéressante de Laura Spinney donne des éléments de réponse à certaines de mes questions:
https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... 38/page/10

Pourquoi l’a-t-on appelée grippe « espagnole », le nom qui est resté ?
L’Espagne étant neutre dans le conflit, elle n’a pas censuré sa presse, qui faisait état de l’importance de l’épidémie, puis des décès. Le roi Alphonse XIII lui-même a été malade en mai 1918. Tout le monde, y compris les Espagnols, s’est persuadé que la grippe avait une origine espagnole.

Je me disais bien que cela avait un rapport avec la propagande. Avec le recul, on devrait la renommer grippe du Kansas.

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Message Publié : 20 Mars 2020 23:25 
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Intéressant, on y apprend que les pays belligérants occidentaux ont été moins touchés, et que les deux plus fortement tpouchés sont l'Inde (18 millions de morts estimés) et les îles Samoa occidentales (1/4 de la population)...

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L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
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Message Publié : 20 Mars 2020 23:30 
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Je suis un peu surpris que l'Allemagne ne figure parmi les top scorer, parce qu'elle était en 1917 dans un état sanitaire très mauvais, avec une population qui souffrait durement de malnutrition.

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Message Publié : 21 Mars 2020 7:22 
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Pierma a écrit :
Je suis un peu surpris que l'Allemagne ne figure parmi les top scorer, parce qu'elle était en 1917 dans un état sanitaire très mauvais, avec une population qui souffrait durement de malnutrition.


Peut être les effets du blocus qui ne sera levé qu'en juin 1919. (Top scorer, quelle horreur)

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Message Publié : 21 Mars 2020 9:07 
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Jean-Marc Labat a écrit :
Peut être les effets du blocus qui ne sera levé qu'en juin 1919. (Top scorer, quelle horreur)

Oui, c'était l'effet du blocus, parfaitement étanche.

Pierre Miquel indique qu'en 1917 la plupart des enfants nés en ville naissent sans ongles : les mères sont carencées en protéines.
Les Allemands se livreront à un pillage alimentaire presque total en Ukraine, ce qui permettra - difficilement - de mener la campagne de 1918.
Je suis un peu surpris que l'Allemagne, et en fait toute l'Europe centrale, n'ait pas eu un taux de mortalité (désolé pour "top scorer"...) nettement plus élevé qu'en France, compte-tenu de l'état sanitaire des populations.
Juin 1919, c'est sévère...

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Message Publié : 21 Mars 2020 9:44 
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L'hiver 1917 fut appelé le Steckrübenwinter, l'hiver du rutabaga ou aussi le Kohlrübenwinter, l'hiver des navets. On estimme que le nombre de morts de malnutrition pendant la Première guerre mondiale fut d'environ 750.000 personnes.


https://www.dhm.de/lemo/kapitel/erster- ... rgung.html

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Message Publié : 21 Mars 2020 12:52 
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Darwin1859 a écrit :
L’Espagne étant neutre dans le conflit, elle n’a pas censuré sa presse, qui faisait état de l’importance de l’épidémie, puis des décès. Le roi Alphonse XIII lui-même a été malade en mai 1918. Tout le monde, y compris les Espagnols, s’est persuadé que la grippe avait une origine espagnole.
Il semble également que l'Espagne ait été le premier pays à identifier et documenter les symptômes de la maladie, pendant que tous les autres pays s'ingéniaient à tout nier et minimiser.
Dans ce contexte, le terme "espagnole" désigne plutôt un découvreur qu'une origine.

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Message Publié : 21 Mars 2020 15:05 
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Grégoire de Tours
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Je suis moins convaincu par cela. Deux raisons:
1. Les Etats-Unis, et notamment l'armée, avaient des médecins et chercheurs tout aussi qualifiés que l'Espagne, et leurs cas ont été découverts plus tôt. Cette nouvelle souche a été découverte aux Etats Unis.
2. Si la presse espagnole a été la plus diserte sur cette épidémie de grippe, puisque les autres presses avaient apparemment pour ordre de ne pas trop en parler, elle ne l'appelait pas pour autant avec fierté "grippe espagnole" mais... "grippe française":
https://www.bbc.com/mundo/noticias-44212006
Ce sont les autres pays qui lui ont affublé ce nom, la presse accélérant les titres avec la fin du conflit. Nationalisme et propagande, toujours.

Pièce jointe :
Grippe1918Paris.jpg
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Message Publié : 24 Mars 2020 16:50 
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Grégoire de Tours
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On peut se demander comment une pandémie qui a fait entre 20 et 50 millions de morts n'a pas été un de ces événements qui changent une civilisation. Ce n'est pas ainsi qu'il est présenté, et la raison est sans doute sa proximité avec la Grande Guerre, événement traumatique inouï en lui-même. Difficile de démêler l'impact de la grippe espagnole de celui de la guerre.

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Message Publié : 25 Mars 2020 10:15 
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Grégoire de Tours
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Bill Gates utilise une estimation à 33 millions de morts.
https://www.youtube.com/v/6Af6b_wyiwI
Quand Gates utilise un chiffre, c'est que ses équipes ont sérieusement bossé la question, surtout quand il s'agit d'épidémiologie, un des gros sujets de travail Gates et de sa Fondation après son retrait de Microsoft.

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Message Publié : 25 Mars 2020 10:28 
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Darwin1859 a écrit :
On peut se demander comment une pandémie qui a fait entre 20 et 50 millions de morts n'a pas été un de ces événements qui changent une civilisation. Ce n'est pas ainsi qu'il est présenté, et la raison est sans doute sa proximité avec la Grande Guerre, événement traumatique inouï en lui-même. Difficile de démêler l'impact de la grippe espagnole de celui de la guerre.

J'ai un grand oncle décédé à Versailles en 1918. Je pense qu'il faisait partie des "promotions rapides" mises en place par Pétain. Donc à St Cyr, à deux pas de là, j'imagine qu'on l'a transféré à l'hôpital de Versailles. Mais dans la famille on ne fait pas la différence : il est mort à la guerre.

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Message Publié : 25 Mars 2020 11:36 
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Pierma a écrit :
Donc à St Cyr, à deux pas de là, j'imagine qu'on l'a transféré à l'hôpital de Versailles. Mais dans la famille on ne fait pas la différence : il est mort à la guerre.
Et sur le plan administratif, un soldat mort de maladie était-il considéré tombé au front ? Avait-il droit à son nom sur le monument aux morts ?

Darwin1859 a écrit :
On peut se demander comment une pandémie qui a fait entre 20 et 50 millions de morts n'a pas été un de ces événements qui changent une civilisation. Ce n'est pas ainsi qu'il est présenté, et la raison est sans doute sa proximité avec la Grande Guerre, événement traumatique inouï en lui-même. Difficile de démêler l'impact de la grippe espagnole de celui de la guerre.
Je pense qu'on l'a oublié, mais la maladie faisait partie du quotidien de nos ancêtres. Au XIXe siècle, chaque famille d'habitant des villes avait un membre atteint ou mort de la tuberculose. Dans l'Algérie coloniale, il y avait toujours des épidémies de choléra. Ce n'est qu'autour de 1895 qu'Alexandre Yersin a commencé à développer le sérum contre la peste bubonique.
Nos ancêtres devaient avoir une vue fataliste de la maladie : "Une épidémie ? On suit les mesures gouvernementales - qui valent ce qu'elles valent -, on prie et on attend que ça passe...".

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Message Publié : 25 Mars 2020 12:42 
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Grégoire de Tours
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Nebuchadnezar a écrit :
[sur le plan administratif, un soldat mort de maladie était-il considéré tombé au front ? Avait-il droit à son nom sur le monument aux morts ?

A priori, oui. C'est le cas actuellement si vous êtes envoyé en Opex et que vous décédez, quelle que soit la cause du décès, accident, maladie ou feu. Nous l'avons vu encore récemment au Mali avec l'accident d'hélicoptère. Nous avons eu des cas d'accidents sur les bases en Afghanistan.
C'est aussi normal, les risques étant plus élevés de contracter des saloperies dans les tranchées, les conditions sanitaires et de prise en charge étant moindres.

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