Barbetorte a écrit :
Ce que vous appelez "écriture complète" est un système de traduction graphique de l'expression orale. Il existe divers systèmes graphiques, plus ou moins complexes, qui ne traduisent aucune expression orale tels le langage mathématique, la notation musicale, les signes d'assemblages utilisés par les menuisiers ou les pictogrammes de la signalisation routière. Ces systèmes ne sont pas incomplets dans le sens où, non seulement, ils sont parfaitement adaptées à leurs fonctions mais encore indispensables : il n'est pas imaginable de rédiger une partition de musique sous forme linguistique.
Ce n'est pas moi qui les nomme ainsi. J'ai trouvé cela dans le livre "Sapiens" de Yuval Noah Harari, et à la fin du chapitre concerné, il y a des références bibliographiques ... mais en anglais.
Bien entendu que ces systèmes "incomplets" remplissent entièrement leurs fonctions. C'est bien pour cela qu'ils ont été crés. Mais, ils ne peuvent pas remplir une autre fonction de communication que celle pour laquelle ils ont été crées. C'est au point que vous citez
la notation musicale. Etant guitariste, j'aurais tendance à dire :
les notations musicales. J'en connait au moins 5 : les partitions, les tablatures, les partitions rythmiques, les grilles et les tabs. En fait, aucune ne donne toutes les informations qui pourrait servir au musicien, quoiqu'en disent certains puristes, elles sont donc plus ou moins complémentaires.
Mais, les considérations que vous apportez ne concernent pas trop le coeur du débat et mériteraient une discussion à part dans le forum adapté.
Barbetorte a écrit :
On a longtemps pensé que les divers systèmes d'écriture connus dérivaient tous de systèmes primitifs de purs pictogrammes. Il semble aujourd'hui que les débuts de l'écriture en Mésopotamie aient combiné représentation graphique sous forme de pictogrammes et symbolisation phonétique mais le processus reste très mal connu. Quoiqu'il en soit, à un stade primitif,
la transcription fidèle de la langue n’est pas dans la perspective de « l’écriture » :
https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9buts_de_l%27%C3%A9criture_en_M%C3%A9sopotamie#Le_temps_et_l.E2.80.99espaceAu tout début, on ne trouve que des pictogrammes, sans que l'on ne sache s'ils avait une fonction supplémentaire, indiquaient-ils un objet où le nommaient-ils ? Très vite, on voit apparaitre des symboles supplémentaires et çà devient une espèce de rébus qui laisse supposer une symbolisation phonétique, mais encore une fois, ce n'est pas l'objet de la discussion actuelle.
Barbetorte a écrit :
Lorsque la fonction de ces systèmes d'écriture primitifs se fut réduit à la transcription de la langue, ils se simplifièrent considérablement pour aboutir à des systèmes alphabétiques purement phonétiques, les signes, en nombre très limités, n'ayant par eux-mêmes plus aucun sens. Le processus en Chine a été différent puisque le choix a été de transcrire non les sons de la langue mais mais les mots.
Oui, et cela se rapporte au débat actuel ?
Barbetorte a écrit :
Narduccio a écrit :
Ça, c'est ce que rapportent les romains et les grecs, la situation semble plus complexe puisque l'on a trouvé des supports divers où il sembleraient qu'ils aient écrits des questions à leurs dieux en utilisant du grec
C'est ce qu'ils racontent et c'est exact. Les Gaulois n'ignoraient pas l'écriture. Ils employaient l'alphabet grec. Mais ils écrivaient très peu. N'oublions pas le haut moyen-âge. L'usage de l'écriture s'était en grande partie perdu. L'écriture était le propre des clercs. Beaucoup d'aristocrates étaient analphabètes et n'étaient pas socialement handicapés pour autant.
Alors, comment expliquez-vous certaines découvertes archéologiques d'artefacts gravés de lettres grecques. Les gaulois parlaient à leurs dieux en utilisant l'alphabeth grec, mais ils auraient méprisé l'écrit ...
Barbetorte a écrit :
Narduccio a écrit :
De même, on ne peut pas savoir si d'autres cultures ou civilisations africaines ont utilisé des systèmes d'écritures mais sur des supports non-pérennes.
En fait, nous savons que l'écriture était connue en Afrique noire mais que, comme dans les ères celtiques et germaniques, elle était très peu utilisée.
Quand on a eu des contacts avec certaines cultures ou civilisations, mais il y a des civilisations africaines que l'on ne connait que par quelques murs retrouvés. Donc, on ne peut que supputer sur leur rapport à l'écrit.