Les kabyles n'ont pas à rougir de leur culture et de leur Histoire. La XXIIème dynastie égyptienne était d'origine berbère... et l'on rattache également les anciens autochtones des canaris aux berbères... Certains voient même dans les ancêtres des berbères les diffuseurs de la culture des mégalithes en Europe. Le point remarquable de leur culture est qu'ils ont sut adapter l'islam à la tolérance qui leur font honneur.


Je ne suis également pas persuadé qu'il subsiste beaucoup de traces du christiannisme dans la culture kabyle...

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Skipp

Ne trouvez vous pas que cela évacue à peu de frais la seule culture qui a gardé les rituels de momification. Il faudrait avant tout expliquer ( ou renoncer à expliquer ) cet héritage comparé à celui qu'ont reçu les autres cultures. D'ailleurs aux Canaries, il y a 3 peuples dont 2 noirs et les Gouanches sont seuls à utiliser la momification et d'autres héritages égyptiens ou des précurseurs des égyptiens


L'Egypte etait probablement en grande partie noire aux premiers temps mais des noirs il y en a eu beaucoup sans qu'il y ait eu nécessairement des liens privilégiés ( et dûs à quoi ?) entre eux. D'ailleurs, était ce seulement un critère pertinent à cette époque ?

Si vous visitez le nord du Maroc, vous constaterez qu'une autre population berbérophone partage un certain nombre de caractéristiques avec les Kabyles, il s'agit des Rifains.
Je connais personnellement des Rifains blonds aux yeux bleus, aux traits physiques scandinaves, mais leurs familles comptent aussi des personnes brunes de type méditerranéen classique. Par ailleurs le Rif a été régulièrement visité par les Vikings norvégiens au Xème siècle, et ces envahisseurs y ont même détruit l'émirat de Nokour qui était une principauté vassale du califat omeyyade de Cordoue. Faut-il en déduire que la blondeur de ces Rifains provient d'éventuels gènes vikings, ou bien qu'il n'y a aucune causalité ?

Je pense que les berbères ont de longue date comportés des éléments blonds aux yeux bleus puisque déja les égyptiens représentent leurs voisins lybiens comme étant blonds aux yeux bleus... et les populations guanches des canaris auraient également étaient constitués d'individus clairs de peaux, blonds aux yeux bleus. En fait je pense que très tôt, dès la préhistoire, il y'a dû y avoir des mouvements de populations dans les deux sens Maghreb vers Europe et Europe vers Maghreb. D'ailleurs certains spécialistes font venir les Ibères du Maghreb.

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Skipp

Une page interessante, mais elle est en anglais:

CHAPTER VIII.
ARABIA AND HER ANCIENT RACES

http://www.sacred-texts.com/afr/we/we11.htm

Les peuples de la mer apparaissent au XIIéme siècle avant JC.


Avez vous des références sur l'apparition de ces lybiens blancs dans les textes égyptiens ?


Il semblerait que le Ramsès III ai plus placé les Poulasti (=philistins) aux portes de l'Égypte pour faire tampon à de possibles futurs invasions. C'est ce que feront par la suite d'autres empires, comme les romains qui implanteront des populations germaniques en Gaule.


Je ne suis pas persuadé de cette théorie. Lorsqu'une population envahi un territoire, elle se mèle immanquablement avec les populations autochtones qui sont bien plus nombreuses.


Je ne suis pas certains que les ouvrages d'un révisionniste puissent être considéré comme "source fiable"...

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Skipp

J'ai lu dans un livre d'analyse ethnologue du général daumas que Kabyle pourrait venir de KBAL qui signifie en arabe "avant". Cela fait référence à leur caractère autochtone. A noter que ce sont les seuls Berbères du Nord du Sahara à porter ce nom car ils n'ont pas 'ascendance arabes, contrairement aux Berbères des Aurès qui sont le fruit de mélange entre Arabes et Berbères (ceci se voit notamment par la vie sous les tentes).

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De retour...
Faire monter le niveau...

Tout ce qui ne se donne pas se vole.

Bonjour à toutes et à tous,

Si vous avez entendu parler de cela, merci de m'aider.
Je cherche à rassembler des éléments sur l'histoire amazigh en vue de créer un Musée... virtuel dans un premier temps.

Témoignages, archives militaires, administratives ou autres sont les bienvenues...

Tanemmirt, merci.

Les archives vaticanes sur la Kabylie doivent sûrement avoir rapport au temps où le maghreb était majoritairement chrétien. St Augustin était il kabyle ? Je ne sais pas... mais c'est possible. Sinon, même après la conquête musulmane, il resta une forte minorité chrétienne au maghreb probablement majoritairement kabyle.

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Skipp

Bonjour Skipp,
oui, en effet, St-Augustin était Kabyle.

qu'est-ce qu'il ne faut pas lire

ma chère amazone ,tu est cabyle ?
tu ignore visiblement que kabyle et la francisation du mot arabe qvaly
en d'autre mot kabyle et le nom qu'ont donner les arabes à la région montagneuse ou vivent les cabyles ,lorsqu'ils ont coloniser l'afrique du nord en 700 aprés JC
donc avant ça les kabyle n'existais pas

d'une part ça dénote en parlant des kabyles l'abandon de sa propre liberté sur sa terre en adoptant le nom donner par un envahisseur
Renoncer à sa liberté, c'est renoncer à sa qualité d'homme. (Rousseau)

m'étant informer sur ce sujet st augustin étaient puniques phénico-imaziren il aurait vécut dans une cité cartaginoise enfin anciennement et avec le mélange de population autochtonne et arrivante phéniciens ont peut dire qu'ils était d'origine de ces deux peuples

de plus comme la dit skipp la seul histoire connut est d'une part sur le machrebh ET de l'autre sur la numidie.
il n'y a pas d'histoire propre du peuple autochtonne d'afrique du nord tu ne trouvera que l'histoire des peuples qui ont conquis cette terre phéniciens ,romains, arabe ,français et en petit en bas (partie inintérressante, une partie sur l'autochtonne... donc exit l'histoire des cabyles ou des barbères ou imaziren

pour quel raison? va savoir

Le nom de la Kabylie vient bien de l'arabe. Celà vient du terme Bilâd al Qabâ'il qui signifit "Pays des tribus" (cf. "Dictionnaire de noms de lieux" de Louis DEROY et Marianne MULON).

Avant l'arrivée des arabes la Kabylie ne se nommait donc pas ainsi mais les populations sur place devaient être à majorité imazigh mélée de populations diverses du bassin méditerranéen (phéniciens, romains, grecs, etc...).


Je ne dirais pas celà mais plutôt que nous avons pris le nom que nous a fournit les arabes... Nom qui ne correspond effectivement pas au nom originel donné par les autochtones. Mais celà se retrouve pour nombre de pays, régions et peuples.


Effectivement, St Augustin né plusieurs siècles après la chute de Carthage devait probablement avoir parmi ses ancêtres des amazigh, des puniques, et probablement d'autres apports. Sur tout le pourtour méditerranéen les voyages furent si nombreux que l'on n'y trouve un beau métissage de tout les peuples qui s'y trouve.


Disons que l'on n'a pas beaucoup d'information sur les peuples qui y vivaient... Mais l'on peut les rattacher au grand ensemble amazigh qui peuplait le Maghreb de l'Égypte jusqu'aux îles Canaries. Parmi eux l'on peut retrouver de grands rois, chefs, etc... L'Égypte pharaonique eû une dynastie berbère (la XXIIe dynastie et il me semble même la XXIIIe), il y'eu deux empereurs de l'Empire romain qui était berbères: Septime Sévère et Caracalla, Jugurtha, Juba I et II, il y'a la Kahina et Kusayla, Arius (qui fut à l'origine de l'arianisme) etc... L'Histoire des berbères n'est donc pas inexistante.

Voici une liste:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Berb%C3%A8res_c%C3%A9l%C3%A8bres

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Skipp

Oui mais sa fait partie du respect de soit de son identité de sa culture...
accepter sans broncher les sobriquet donner par un envahisseur ce n'est pas respectable du tout.

Quand je disais inexistante, c'est dans le sens ou ils n'ont jamais eu une histoire propre faite par eux même. C'est toujours grâce aux diverses envahisseur qu'on connait tel ou tel chose de tel époque en afrique du nord. Mais il n'y jamais une histroire faite par les imaziren. Cela aurait était préferable car comme dans tout les autres sujet d'histoire, il y a toujours une "histoire du vaincut" et une "histoire du vainceur" permettant ainsi de se rapprocher de la vérité en confrontant les différente versions .

Hélas visiblement c'est uniquement grâce aux envahisseur qu'on connait l'histoire d'afrique du nord, sans ça ce territoire n'aurai eu aucune histoire connut d'ailleur avant cartage en -800 avant JC on en sait pas plus des coutûmes, des guerres, ou quoi que ce soit d'autre... :/

Alors que l'on en sait plus sur les sumérien ,il y a plus de 4 millénaires .


Sinon je savais pour les deux dynastie Egyptienne d'ailleur le calendrier amazir commence à partir de ces dynastie et si je me souviens bien ils en sont à 2953 ans à peu prés...
Parcontre je ne savais pas pour les empereurs romain

Des ordres religieux se sont installés dans ces contrées par la suite, comme les Trinitaires mais je ne sais pas si je suis HS ou pas.

La fierté imazhiren, passée sous silence pendant des siècles par les envahisseurs, commence à ressurgir et avec elle son passé nous revient. Les imazhiren ont bien eû une Histoire et donna des Empereurs, des Pharaons, des rois, des savants, des poètes, etc...

Je ne suis ni kabyle, ni nord africain, mais j'admire les imazhiren (au sens large) qui cherchent à retrouver leurs riches racines dont ils ne devraient pas à rougir. Les imazhiren apparaissent dans l'Histoire bien avant que l'on commence à entendre parler des arabes.

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Skipp