OGOTEMMELI a écrit :
Enfin une tentative de critique intrinsèque!
Ce n'est pas une tentative mais bien une critique.
OGOTEMMELI a écrit :
On prend les éléments de la démonstration en essayant de montrer pourquoi ceux-ci sont irrécevables.
Je montre que les éléments de la démonstration sont irrecevables.
OGOTEMMELI a écrit :
Mais, il s'agissait seulement d'une tentative.
Ce n'est que votre opinion. Il n'y a aucun élément "intrinsèque" qui ne vient l'étayer.
OGOTEMMELI a écrit :
Pour le reste, on ne modifie pas les hypothèses d'une démonstration par simple caprice. Il faut encore exposer ce qui rend les nouvelles hypothèses plus acceptables que celles de l'auteure.
Le fait qu'il peut y avoir des pensionnaires dans cette ville relève du bon sens : si Tombouctou avait la réputation d'être un haut lieu intellectuel dans toute l'Afrique, à votre avis, cela n'aurait pas susciter des vocations chez des Africains ne vivant pas à Tombouctou ?
OGOTEMMELI a écrit :
Pour sa part, voici l'explication de DIOP MAES pour justifier ses hypothèses : "Il ne s'agit pas ici de chiffres lancés au hasard par un chroniqueur, mais bien d'une personne [Kati, "Tarikh al-Fattâsh"] qui a voulu savoir combien il y avait d'ateliers de tailleurs à Tombouctou, combien d'apprentis dans chaque atelier, combien d'écoles, et combien d'enfants dans une école. Tombouctou était à la fois capitale intellectuelle et centre commercial important"
C'est un peu léger comme explication, d'autant plus que c'est un témoin qui l'a dit à Kati et qui ne lui a pas donné un chiffre précis mais une fourchette, entre 150 et 180.
OGOTEMMELI a écrit :
En d'autres termes, le témoignage sur lequel elle s'appuie est bien celui de qlq'un qui visait expressément à dénombrer certaines catégories de la population tombouctienne : il s'agit donc très exactement d'informations à caractère démographique, dont il n'y a aucune raison objective de douter ni de la précision, ni de la crédibilité.
Un peu plus et je vais croire que tout ce qu'a écrit Kati a valeur de sainteté. Soyons sérieux : pour valider les écrits de Kati, il faut corroborer ses dires avec d'autres sources, écrite ou archéologique. J'ai en mémoire la tentative de Colbert qui a voulu faire croire que les Français, plus particulièrement les Dieppois, avaient été les premiers à se rendre en Afrique noire au Moyen Age.
OGOTEMMELI a écrit :
La modifification des hypothèses proposée par Duduche19 ne peut s'appuyer sur semblables éléments. En réalité elle s'appuie sur RIEN : ce qui est un comble, pour qui veut porter qlq contradiction recevable
Je ne change pas les hypothèses. J'en rajoute une (les pensionnaires) et je change la valeur d'au plus de deux paramètres.
Dans le premier exemple, je rajoute 5000 pensionnaires (nouvelle hypothèse) et je change les paramètres de l'hypothèse sur le nombre moyen d'enfants par école (50 au lieu de 123)
On passe alors d'une population de 170 000 à une population de 34 430 habitants.
Dans le second exemple, je change les paramètres d'une autre hypothèse : les enfants instruits ont entre 6 et 10 ans (au lieu de 6 à 15 ans). On passe alors d'une population de 170 000 à une population de 324 720 habitants.
OGOTEMMELI a écrit :
N'est pas démographe qui veut...
C'est également le cas de Louise Marie Diop.
OGOTEMMELI a écrit :
- Dans son "histoire des Villes", Coquery-Vidrovitch donne 70000 habitants pour Tombouctou : "sans justification ou discussion"...
Je n'ai pas son livre. Peut-être a-t-elle d'autres sources ?
OGOTEMMELI a écrit :
Duduche19 a écrit :
Du point de vue du démographe, jamais celui-ci ne pourra nous faire une estimation de Tombouctou au milieu du XVI siècle avec les données à notre disposition actuellement, fût-il le meilleur.
ça c'est carrément la meilleure
Qui corrobore ce que j'ai dit ailleurs : qu'en général les chiffres habituellement fournis sur la démographie africaine sortent du chapeau de leurs auteurs, dépourvus qu'ils sont de méthode pour en proposer de moins farfelus...
Où comment une "démonstration" prouve rigoureusement le contraire de ce qu'elle prétend
Je vais donc préciser mon propos :
avec les données et la méthode qu'utilise LMD, jamais aucun démographe ne se lancera dans une estimation de la population d'une ville, cette ville fut-elle du XXI siècle ou du XVI siècle, du continent africain ou d'un autre continent.