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| Les armées françaises vues de l’étranger http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=74&t=41229 |
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| Auteur : | Pierma [ 25 Fév 2019 3:05 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Jerôme a écrit : Pour le Rhin, y a t il un lien avec la célèbre formule relative aux bâtons de maréchaux ? "Ils sont dans le Rhin. Allez les chercher !" Il semble qu'il s'agisse d'une formule du général Chanzy, après la défaite de 1871 :"Ceux qui ambitionnent le bâton de maréchal devront désormais aller le chercher de l'autre côté du Rhin." Allusion claire à la revanche à prendre. Elle faisait suite à une discussion sur l'opportunité de continuer à distribuer la dignité de maréchal, mise à mal par les défaites de mac Mahon et surtout de Bazaine. (Je pense que l'idée est que désormais il faudrait les mériter, et pas dans des expéditions mexicaines...) https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k515541x/f1.textePage.langEN |
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| Auteur : | Dalgonar [ 26 Fév 2019 1:45 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Max Schiavon cite Weygand, dans sa biographie. En 1940 Pétain voulait alors l'éloigner et le faire nommer maréchal, ce à quoi Weygand aurait répondu en refusant la nomination: "Un bâton de maréchal se ramasse dans le Rhin, pas dans la Garonne" (Weygand, par Max Schiavon, Tallandier, 2018). 
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| Auteur : | Harrachi78 [ 10 Avr 2019 18:41 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
J'ignore si cette anecdote est vraie ou si le propos est apocryphe, mais il faut avouer que ca a de la classe ... 
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| Auteur : | Al-Kindi [ 29 Avr 2019 14:44 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Je remonte ce sujet, avec une petite question provocatrice. Depuis la défaite de 1815, quelle guerre la France a-t-elle gagnée ? |
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| Auteur : | Rémy N. [ 29 Avr 2019 15:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Al-Kindi a écrit : Je remonte ce sujet, avec une petite question provocatrice. Depuis la défaite de 1815, quelle guerre la France a-t-elle gagnée ? Sur le théâtre européen ? -1ère et 2nde Guerres Mondiales. - Participation à plusieurs coalitions internationales victorieuses ou interventions au profit de régimes amis: Expédition d'Espagne en 1823, Guerre Indépendance Grecque, révolution Belge en 1830, la guerre de Crimée, campagne d'Italie, nombreux combats contre les armées chinoises (Boxer...) Ailleurs dans le monde: La guerre des pâtisseries contre le Mexique, Seconde guerre de l'Opium... Sans oublier tous les combats ayant conduit à la conquête de l'empire colonial. Je n'évoque pas les interventions post-1962 (guerre du Golfe, Yougoslavie...). |
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| Auteur : | Al-Kindi [ 30 Avr 2019 6:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Merci tu m'a fais découvrir la guerre des Pâtisseries... j'adore ! Revenons à la 2ème GM, tu mets donc la France du côté des vainqueurs ? Comment est enseignée la 2ème GM aux US ou en Russie, la France est elle aussi du côté des vainqueurs ! |
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| Auteur : | Vézère [ 30 Avr 2019 8:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Bonne question. Je vous propose de vous renseigner sur le sujet et de revenir nous faire partager le résultat de vos recherches. Un indice: prémisse A: aux USA et en Russie, on enseigne que ces deux pays ont gagné la guerre prémisse B: la France était alliée aux USA et à la Russie Je vous laisse estimer la conclusion de savoir si la France est considérée par ces pays comme faisant partie des vainqueurs ou des vaincus. Et si vous souhaitez entrer par la suite dans les détails et la complexité du monde, vous avez ce sujet. |
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| Auteur : | Léonard59 [ 30 Avr 2019 12:17 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Al-Kindi a écrit : Comment est enseignée la 2ème GM aux US ou en Russie, la France est elle aussi du côté des vainqueurs ! La réponse est simple, les pays qui ont des sièges permanents au Conseil de sécurité de l'ONU sont les principaux vainqueurs de la SGM. Et ces 5 pays sont : la Chine, les États-Unis, la France, le Royaume-Uni et la Russie. Donc, les USA et l'URSS de 1945 ont bien considéré que la France faisait partie des 5 principaux vainqueurs de la Seconde Guerre mondiale. |
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| Auteur : | Al-Kindi [ 30 Avr 2019 13:02 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
et son absence à Yalta ? Je vais faire des recherches sur l'enseignement en Russie et USA mais la réponse ne me semble pas si évidente que vous. |
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| Auteur : | Loïc [ 30 Avr 2019 13:45 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Il est est vrai que la réponse n'est pas évidente quand on demande quels pays faisaient face à l'Allemagne nazie en 1939-1940 il n'y avait guère que la France, la Grande Bretagne pesant bien peu, et certainement pas les Etats-Unis et encore moins l'Union Soviétique qui était l'alliée objective de l'Allemagne au point que l'Armée Française a manqué de peu d'intervenir (surtout) en Finlande et dans le Caucase, cela ne risque surement pas d'être enseigné en Russie qui est un état qui a l'habitude de réécrire l'Histoire depuis 1917 à son plus grand profit à travers la Grande Guerre Patriotique et nier les cultures nationales de ses voisins Ukrainiens ou Biélorusses ou de ses minorités en les renvoyant à des attitudes très dévalorisantes pendant la guerre, néanmoins la France est le seul allié occidental représenté sur le front Russe, et l'Union Soviétique à la différence des anglo-saxons a reconnu la France Libre bien avant eux Citer : Revenons à la 2ème GM, tu mets donc la France du côté des vainqueurs ? ton bien faussement naïf à mon avis, parce que l'Armée Française était où selon vous au moment de la campagne de Tunisie, d'Italie et en France et en Allemagne 
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| Auteur : | Al-Kindi [ 30 Avr 2019 13:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Merci d'avoir pris le temps de me répondre.  Le sujet donné par Vézère est très riche d'ailleurs.  Je reviendrais par ici une fois que j'aurai pris connaissance de tout celà.
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| Auteur : | Loïc [ 30 Avr 2019 14:57 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
En fait par ailleurs ce débat où on ergote discute distille soupèse alambique dans quel camp mettre la France en 1945 au mépris de son engagement humain et militaire a déjà fait l'objet d'autres fils dans le forum qu'il vous suffira de retrouver viewtopic.php?f=49&t=35477&hilit=vainqueur viewtopic.php?f=49&t=35477&hilit=gagn%C3%A9 on notera que tandis qu'il y'a des pays qui ont changé de camp surtout pour se retrouver dans celui des vainqueurs, ont été vaincus voire portés à bout de bras par la victoire d'autres dans les deux guerres mondiales sans que jamais on ne discute leur statut, la France première puissance face à l'Allemagne nazie en 1939-1940 et quatrième en 1943-1945 est quand même la seule où de beaux esprits la voit par un cynisme et iniquité à toute épreuve dans le camp des vaincus aussi bien en 1940 qu'en 1945 quand il y'a des neutres qui ont pas mal soutenu les nazis par divers canaux se retrouvent par l'Opération du Saint Esprit et surtout celle des alliés dans celui des vainqueurs... |
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| Auteur : | Rémy N. [ 30 Avr 2019 14:59 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Pour ce qui est de la victoire française lors de la deuxième guerre mondiale, la réponse de Léonard me parait suffire. Juridiquement et politiquement, la France fait parti des vainqueurs: il n'y a que cela qui compte. On peut y ajouter que pendant des décennies, les français ont eu leur zone d'occupation en Allemagne et y ont entretenu un important contingent... On peut considérer cela comme un formidable retournement diplomatique et politique: ce fut là tout le génie de de Gaulle. (Au passage, si on veut jouer sur les deux tableaux vous pouvez même ajouter la guerre franco-thaïlandaise remportée par les troupes vichystes, où eut lieu la dernière victoire navale française.) |
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| Auteur : | Pédro [ 30 Avr 2019 15:51 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Rémy N. a écrit : Pour ce qui est de la victoire française lors de la deuxième guerre mondiale, la réponse de Léonard me parait suffire. Juridiquement et politiquement, la France fait parti des vainqueurs: il n'y a que cela qui compte. On peut y ajouter que pendant des décennies, les français ont eu leur zone d'occupation en Allemagne et y ont entretenu un important contingent... On peut considérer cela comme un formidable retournement diplomatique et politique: ce fut là tout le génie de de Gaulle. Dans quelle mesure est-ce aussi une garantie anglo-américaine de contrebalancer la puissance allemande sur le continent? |
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| Auteur : | Al-Kindi [ 30 Avr 2019 19:25 ] |
| Sujet du message : | Re: Les armées françaises vues de l’étranger |
Oula messieurs les spécialistes je n'ai à aucun moment mépriser les morts français loin de là. Nous sommes dans un forum de partage ? Et il suffit qu un novice pose une question qu on le traite de faussement naïf ? Pourquoi cette présomption de malhonnetetée intellectuelle ? |
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