Bonjour,

Le sort de la garnison de Bruxelles en février 1746 est singulière. Les prisonniers de guerre ont fait depuis le début de la guerre l'objet de cartels, c'est à dire de conventions d'échanges entre les belligérants.
Toutefois pour la capitulation de Bruxelles, il en fut tout autrement. Tout d'abord on est surpris du nombre d'officiers généraux autrichiens pris à cette occasion, même si un certains nombre d'entre eux étaient des résidants bruxellois, trop âgés pour servir et sans commandement, ils seront tous libres sous serment, comme il était en usage. On est dans les Pays Bas Autrichiens sous domination de la Reine de Hongrie.

Le sort des 18 bataillons et 9 escadrons hollandais sera tout autre. Le Roi et d'Argenson décident par rétorsion de ne pas accepter d'échange, mais de reléguer les prisonnier hollandais en France et de les répartir dans l'Orléanais, la Touraine, l'Anjou, le Berry...

« Les États ne devaient pas se flatter de revoir sitôt leurs 18 bataillons, après l'exemple qu'ils nous ont donné de leur peu de fidélité aux engagements les plus solennels et les plus respectables » Cette phrase de d'Argenson fait allusion à une convention que n'a pas respecté la Hollande lors de la tentative du prétendant Charles Édouard en Écosse quelques mois plus tôt et qui se terminera par la désastreuse bataille de Culloden. Je ne connais pas la teneur exacte à de ce manquement aux engagements pris.

Le 25 février 1746 Séchelles écrit à d'Argenson. " Les trois divisions de prisonniers hollandais sont parties. J'ai l'honneur de vous envoyer l'état de ceux des officiers et soldats qui ont marché avec ces divisions. Il est différent de celui qui nous avait été fourni. Le nombre étant moins considérable, il peut y avoir eu de la désertion parmi les soldats ; mais le nombre d'officiers doit se retrouver. " Le maréchal de Saxe se plaint à van der Duyn, le gouverneur de la place, de l'évaporation dans la nature d'une partie de la garnison qui devait lui être remise prisonnière de guerre.

Les états militaires hollandais contemporains successifs (ainsi que d'autres documents) font bien état du régiment Massau dragons.

JL

bonjour

je me demande si il n'y a pas une méprise quelque part...mais où?

«Nassau» est trés courant dans les noms de Régiments Néerlandais à toutes les époques, il y'a même un Régiment d'Infanterie en même temps que celui de Dragons durant cette guerre de Succession d'Autriche

d'une part
Nassau (Dragonders) apparaît régulièrement dans les ORBAT sur Fontenoy par exemple
ici l'Armée Alliée 1744 : «Nassau» est sur l'aile gauche
https://militarymaps.rct.uk/war-of-the- ... anguage=en

le Régiment de Dragons de «Nassau» dans ce document néerlandais figure comme en garnison à Breda en 1746 puis Bruxelles
https://www.kwakonline.nl/wp-content/up ... laats1.pdf

je peine à retrouver «Massau»

à part ce document rédigé en français Etat des Troupes au Service des Etats Généraux de 1749 sur la page-fessebouc de l'historien et auteur néerlandais Marc Geerdink-Schaftenaar où l'on dirait que le Régiment de Dragons à la différence du Régiment d'Infanterie a pris un M sous la plume du rédacteur


et ici
Maffau (Massau en forme ancienne décriture du S) Dragonders associé à Zuylen van Nievelt 6 july 1742
Naamregister der heeren militaire officieren: den capitein generaal en veld-maarschalk : de generaals, lieutenant generaals, generaals majors, colonels, lieutenant colonels, majors, capiteins, lieutenants en vendrigs van de cavallery, dragonders, infantery, artillery, ingenieurs, mineurs, enz. over de troupen der Verenigde Provintien als mede de gouverneurs, commandeurs, majors, directeurs, en ingenieurs, etc. der steden en forten, in dienst van haar Hoog Moogende, Volume 12

Massau Dragonders

quoi qu'il en soit...j'ai laissé un message sur la page de cet Historien Néerlandais

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"A moi Auvergne"

Bonsoir,

Il y a eut de nombreux membres des différentes branches de la Maison de Nassau à la tête de régiments d'infanterie ou de cavalerie au service de la Hollande au cours des 17e et18e siècle; Maisons de Nassau Beverweerd, Nassau La Leck, Nassau Ouwerkerk, Nassau Siegen, Nassau-Usingen ou Nassau Weilburg (liste au dessous, il en manque surement). Sans compter ceux de la Maison régnante de Oranje Nassau.

Toutefois le régiment de dragons dont il est question lors de la prise de Bruxelle est bien ce lui de van Massau.
Voici un très bref état de la carrière du Graaf Gerald van Massau retrouvé sur le net (en hollandais puisque l'on ne dit plus néerlandais): 18 sept 1731 Sergeant Majoor titulair, 21 sept 1733 Luitenant Kolonel titulair en Sergeant Majoor Effectief , 9 juillet 1742 Kolonel van een Regiment dragonders , 16 mai 1747 Generaal Majoor van de Cavallerie.

Et une copie des Etat militaire de Hollande: Naamregister der heeren militaire officieren ... 1744 - 1745 - 1746 ...


Dans l'ouvrage tiré des Kriegsachiv de Vienne par Aurel von Le Beau et Rudolf von Hödel intitulé Osterreischischer Erbfolge-Krieg 1740-1748, publié en 1914; il est ici aussi fait bien état du régiment de Massau dragons. Et il y en a d'autres encore

Voici une liste de régiments au nom des différentes Maisons de Nassau du 17e et 18e, je ne retrouve pas de dragons.
Je ne mets pas celle d'Oranje Nassau.

Régiment d’infanterie de Ernst Casimir van Nassau, 1599-1631
Régiment d’infanterie de Ernst Casimir van Nassau, 1625-1633
Régiment de cavalerie de Frederik Hendrik graaf van de Nassau, 1594-1625
Régiment de cavalerie de Georg Frederik graaf van Nassau, 1642-1674
Régiment de cavalerie de Hendrik Casimir Prins van Nassau, 1673-1696
Régiment d’infanterie de Hendrik Casimir van Nassau, 1631-1641
Régiment d’infanterie de Hendrik Casimir van Nassau, 1680-1696
Régiment d’infanterie de Hendrik Casimir van Nassau, 1681-1696
Régiment de cavalerie de Johan Maurits graaf van Nassau, 1635-1668
Régiment d’infanterie de Willem Lodewijk van Nassau, 1595-1620
Régiment d’infanterie de Willem Lodewijk van Nassau, 1584-1631
Régiment d’infanterie de Willem van Nassau, 1622-1642
Régiment de cavalerie de Willem Hendrik graaf van Nassau Beverweerd, 1749-1763
Régiment d’infanterie de Nassau Dillenburg, 1711-1727
Régiment de cavalerie de Nassau Friesland 1673-1702-(1795)
Régiment d’infanterie de Nassau Friesland 1666-1702
Régiment de cavalerie de Hendrik van Nassau La Leck heer van Ouwerkerk,1672-1705
Régiment de cavalerie de Maurits Lodewijk I van Nassau La Leck, 1666-1683
Régiment de cavalerie de Maurits Lodewijk II van Nassau La Leck, 1698-1741
Régiment d’infanterie de Nassau Ottweiler 1680-1701
Régiment de cavalerie de Willem Maurits graaf van Nassau Ouwerkerk, 1705-1753
Régiment de cavalerie de Walrad graaf van Nassau Saarbrücken, 1679-1702
Régiment de cavalerie de Walraven graaf van Nassau Saarbrücken, 1671-1672
Régiment d’infanterie de Nassau Siegen 1728-1734
Régiment d’infanterie de Nassau Usingen 1756-1775
Régiment d’infanterie de Walen van Nassau Usingen, 1600()-1790-1795
Régiment d’infanterie de Nassau Weilburg 1758-1784
Régiment de cavalerie de Karel Christiaan Prins van Nassau Weilburg, 1765-1784
Régiment d’infanterie de Nassau Woudenberg 1700-1712
Régiment d’infanterie de Nassau Zuylenstein 1658-1672
Régiment de cavalerie de Willem Frederik van Nassau Zuylenstein,1679-1708

JL

Bonjour

Merci pour ces précieuses informations qui viennent conforter mon histoire.
Bonne soirée à vous



EDIT : Walther, j'ai reconstruit vos balises Quote, j'ignore si je l'ai fait au bon endroit. Me signaler par MP si c'est à corriger. Pierma.

donc dans les sources francophones et anglophones «Massau» a été transformé en «Nassau» sans doute car c'est un patronyme beaucoup plus familier aux Européens (?)

on trouve Massau Dragonders à l'effectif de 810 hommes en 5 escadrons à Maastricht en 1744


et de toute évidence ici le Bourbonnais (Montluçon) l'Auvergne (Riom)

et en Normandie (Alençon) liasses C. 501-502. 1746-1749
https://books.google.fr/books?id=y5cNAA ... &q&f=false

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"A moi Auvergne"

Bonsoir

voici également ce qui confirme me recherches.
Mon aïeul étant tambour sous les ordres du Major Jaymaert dans ce que je pensais être un régiment de dragons de Nassau, mais visiblement selon ces documents il s'agit de Massau .

heheheheee!!!!

merci pour vos recherches

walther adriaensen

Effectivement, en faisant une recherche avec Dragoner Massau, on tombe en allemand sur beaucoup plus de résultat. Voilà un livre de l'époque sur la capitulation de Bruxelles où il est parlé des dragons de Massau (page471) und dragoner von Maßau.

https://books.google.fr/books?id=fZJBAA ... er&f=false

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

C'est bien cela.

Et donc 600 hommes, prisonniers Hollandais/Allemands dont certains de ce régiment se sont retrouvés à Montluçon en 1746.

Merci beaucoup pour votre temps et vos recherches

Walther Adriaensen

et la Bourgogne on retrouve de nombreuses sources


à défaut d'éléments qui concernent directement Montluçon j'imagine qu'il est possible de transposer dans le Bocage Bourbonnais occidental ce qui s'est passé dans les autres provinces où la venue de cette population étrangère significative n'est pas sans conséquences et incidences sur la vie locale des habitants :

-comme attesté par la première source de ce fil les "prisonniers" jouissent d'une certaine liberté à tel point qu'ils peuvent se proposer comme travailleurs et faire concurrence aux locaux (chose que l'on peut observer à d'autres époques)
-problémes de cherté du blé et pain par la hausse de la demande
-servitudes liées à la milice car leur venue nécessite des gardes et des sentinelles

l'expérience et la mémoire Icaunaise sur ce séjour militaire Hollandais
Les Prisonniers de guerre dans l'Yonne de Louis XIV à Napoléon
pages 125-136 pour les Prisonniers Hollandais en 1746-1749
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... landais%22

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"A moi Auvergne"

tout à fait baptêmes, mariages d'ailleurs parfois avec des femmes du cru, décés et plus inattendus des abjurations de la foi calviniste

ô surprise j'en ai retrouvé une d'un de nos Dragons de Massau à Montluçon


Jacques Berranger le 23 janvier 1747 soldat Hollandais Dragon de Massau natif de All en province de Hollande frontière de Liège

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"A moi Auvergne"

et le 19 avril 1747 mariage de Severin Keuil Dragon au Régiment de Massau Compagnie du Capitaine Van Velbergen

puis l'extrait de deux pages consacrées le 20 mai 1747 à Michel Antoine Joseph Constant cornette dans le Régiment Dragons de Masseau natif de la ville de Liège en Flandre





dans l'organigramme posté précédemment par Chevert
la Compagnie Van Volbergen
le cornette Constant figure à la Compagnie du Capitaine De Jaymaert

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"A moi Auvergne"

Bonjour,

Loic, très belles découvertes, merci du partage.

JL
Voici à quoi ressemblait un dragon hollandais en 1748 (Rijk Museum).
Je ne connais pas les distinctives des régiments de cette période, je ne peux l'identifier.

Bonjour,

un grand merci pour ces documents et vos recherches.

Le livre "Les Prisonniers de guerre dans l'Yonne de Louis XIV à Napoléon" est extrêmement interessant. Merci bcp

les actes de mariage et d'abjuration ne le sont pas moins !!!!!

J'ajoute tout cela à mon dossier qui, grâce à ce à ce forum continue à se compléter.

La vie de cet ancêtre né à Maastrich en 1719, engagé en 1738, défendant Bruxcelles en 46 et baptisant son fils.... mon arrière arrière arrière arrière..... grand père à Montluçon en 1747 m'est maintenant expliqué.

Merci et bonne journée

walther Adriaensen

acte de naissance :

Merci beaucoup

voici qui va mettre un peu de couleur à mes recherches.

bonne journée

walt

Ce tableau semble avoir inspiré cette planche présentée comme Dragons «van der Berger Trips»
https://digitalcollections.nypl.org/ite ... 0a18064a99

celui des Dragons de Massau



aprés des Liégeois et des Hollandais un musicien régimentaire de Bohême Winceslas Szabeck mort loin de sa patrie à 39 ans le 6 août 1748


et deux mariages les 3 et 13 juillet 1748
Christian Schobbeu natif de Hollande et Guilhaume Broders (maître-cordonnier du régiment)



je note avec ironie que si les sources modernes et même parfois régionales postérieures ont converti Massau en Nassau, le clergé local lui à l'époque restituait correctement le nom du Régiment, alors que ce type de registres et d'archives sont d'ordinaire percluses de flous orthographiques, géographiques et patronymiques (souvent francisés selon l'usage, au minimum au niveau des prénoms)

d'où l'interêt de toujours remonter aux sources en Histoire mais ce n'est pas aux membres de Passion Histoire qu'il faut le rappeler

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