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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 09 Juin 2021 21:53 
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Plutarque
Plutarque

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Sa barbe précisément oui, mais les voiles n'ont aucun rôle dans cette histoire.
A propos de ce drapeau semé d'hermines, que signifie-t-il ? Sans être déterminant, c'est un indice.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 10:44 
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Grégoire de Tours
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A cette époque l'hermine plain est le symbole de Bretagne.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 10:58 
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Grégoire de Tours
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Est-ce que cela a un rapport avec la course et les corsaires?


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 11:45 
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Jean Froissart
Jean Froissart

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.
On peut songer au bateau de Surcouf ou autre : Beaumont a trouvé la piste.
Sinon serait-ce le bateau de Barbenoire ou le mot "barbe" aurait-il un sens autre, une amélioration dans la construction, réelle avancée militairement parlant ?
Merci.
:wink:


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 12:02 
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Plutarque
Plutarque

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Citer :
A cette époque l'hermine plain est le symbole de Bretagne.

Donc oui, on a un bateau breton de la fin du XVe/début du XVIe.
Je me permets donc de répéter cet indice concernant le nom du navire qui a aussi un rapport avec la Bretagne de la même époque:
Citer :
un ordre destiné aux dames, mais qui n'a rien de religieux

Citer :
le mot "barbe" aurait-il un sens autre, une amélioration dans la construction,

En rapport non pas avec une amélioration de la construction, mais lié à une précaution essentielle, et qui a aussi une origine religieuse d'ailleurs ...


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 13:36 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 13 Juin 2017 15:04
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.
Bon. On va contourner le problème.
Les femmes et le fameux ordre + l'hermine. Avec l'arrivée d'Anne de Bretagne, une véritable cour se crée, elle se fait mécène etc. Anne de Bretagne a aussi créé un/des ordre(s) pour les femmes (ordre de la Cordelière entre autres).
Sur un quiz précédent (dommage qu'ils soient effacés), il avait été question d'une corde (?) bref quelque chose qui retenait les canons soit entre eux soit pour éviter le recul (je n'ai qu'un pâle souvenir).
Un lien avec la corde ?
*-*


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 13:53 
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Jean Froissart
Jean Froissart

Inscription : 19 Fév 2011 17:03
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Hubris a écrit :
Citer :
Citer :
le mot "barbe" aurait-il un sens autre, une amélioration dans la construction,

En rapport non pas avec une amélioration de la construction, mais lié à une précaution essentielle, et qui a aussi une origine religieuse d'ailleurs ...
Il doit s'agir de la Sainte-Barbe, la réserve des munitions. Là où le chevalier de Haddoque met le feu aux poudres au sens propre avant de tuer Rackham le Rouge en combat singulier.
Mais cela ne nous avance que peu.
Ce bateau breton aurait-il transporté des femmes?
Des femmes enfermées dans la Sainte-Barbe pour les séparer des hommes?


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 14:01 
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Plutarque
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Vézère a écrit :
Il doit s'agir de la Sainte-Barbe, la réserve des munitions. Là où le chevalier de Haddoque met le feu aux poudres au sens propre avant de tuer Rackham le Rouge en combat singulier.
Mais cela ne nous avance que peu

Vous trouvez ? C'est quasiment la solution !
Citer :
Ce bateau breton aurait-il transporté des femmes?
Des femmes enfermées dans la Sainte-Barbe pour les séparer des hommes?

Non, ce n'est pas ça.

Rebecca West a écrit :
.Anne de Bretagne a aussi créé un/des ordre(s) pour les femmes (ordre de la Cordelière entre autres).

Dooooooonnc ? Rapport avec le NOM du navire ? Je suis un peu lourd mais...


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 15:16 
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Marc Bloch
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Localisation : Versailles
est-ce en rapport avec les tapisseries de la dame à la Licorne ?


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 15:22 
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Plutarque
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Non, rien à voir.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 15:38 
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Grégoire de Tours
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Tout est déjà dans les réponses: le bateau breton s'appelle la Cordelière, sur lequel lors d'un affrontement en mer en 1512, la sainte-barbe prend feu et explose, très près du bateau ennemi, qui sombre aussi.
https://www.lacordeliere.bzh/histoire/

Amha la victoire revient à Rebecca West. Je blocais sur "ordre non religieux" et je cherchais aussi du côté de Sainte-barbe pour savoir s'il y avait une confrérie... Ce qu'il fallait savoir est que l'ordre de la Cordelière est un ordre de chevalerie réservé aux femmes, créé par Anne de Bretagne, qui a également fait construire ce bateau. Rebecca a apporté la pièce essentielle.

https://www.letelegramme.fr/ar/viewarti ... 25&type=ar


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 15:50 
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Grégoire de Tours
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Au passage, bravo à Hubris et Vézère pour s'être souvenu de ce détail de l'intrigue du trésor de Rackham le Rouge!


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 16:07 
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Grégoire de Tours
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Belle énigme qui m'a appris quelque chose tout en revisitant les classiques. Merci Hubris!
Amha Hubris devra choisir Vézère ou Rebecca, car je suis hors course.

Pièce jointe :
Sainte Barbe Tintin.jpg
Sainte Barbe Tintin.jpg [ 176.36 Kio | Consulté 455 fois ]


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 16:58 
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Plutarque
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Oui, vous deviez chercher un point commun entre ces deux navires, La Cordelière donc et la Licorne: toutes deux ont coulé suite à l'explosion de la Sainte-Barbe, la Cordelière emportant d'ailleurs aussi avec elle le navire anglais qui l'avait abordé, le Régent.
J’ajoute aux liens déjà fournis celui-ci qui signale que l'épave de la Cordelière fait actuellement l'objet de recherches archéologiques:
https://www.culture.gouv.fr/Sites-thema ... Cordeliere

Pour moi ,la victoire revient à GDB, puisqu'il a relié tous les éléments, mais s'il la décline, que Rebecca ne m'en veuille pas, je pense que la découverte de la Sainte-Barbe comme soute à poudre par Vézère a été déterminante.


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 Sujet du message : Re: Quiz Histoire Militaire
Message Publié : 10 Juin 2021 17:10 
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Grégoire de Tours
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La victoire ne peut me revenir, je n'ai fait que relier les découvertes des autres. Bravo à Vézère!


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