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Message Publié : 11 Mai 2023 18:42 
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Jean Froissart
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
Un adolescent de Montbéliard d'une quinzaine d'années a vu passer tout un curieux "bataillon d'enfants de troupe" environ du même âge que lui après le Siège de Belfort

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k ... /f92.item#

Dimanche 26 Février 1871
à 10 heures 30, arrivée de Belfort d'un bataillon d'enfants de troupe de 15 à 18 ans, parmi lesquels se trouvent quelques vieux soldats de la landwehr.
Ils font halte sur la place d'Armes. A 11 heures 45, ils se dirigent du côté de Besançon, suivis de quelques voitures de réquisition.


de toute évidence il ne s'agit pas de quelques enfants de troupe régimentaires à la suite du corps comme dans l'Armée Française jusqu'en 1886 mais d'une unité entière de jeunesse allemande
malheureusement si il est précis jusqu'à donner le n° du régiment dans d'autres descriptions il ne l'a pas ici,

je me demande si il ne s'agit pas de leur "Landsturm" levée en masse composée des plus vieilles classes de réservistes qui pourrait correspondre à une telle unité car elle doit absorber les deux extrémités des classes d'âge, des jeunes de 17 (voire 16) à 20 ans aux plus anciens, d'où la présence de ces quelques vétérans de la Landwehr parmi eux :

Active 20-25 ans
1er Ban de la Landwehr 26-32 ans
2e Ban de la Landwehr 33-39 ans
Landsturm 40-50 ans...et jeunes de 17 à 20 ans... voire 16 ans en Bade et Wurtemberg semble t'il
d'ailleurs un prisonnier de guerre Français en Prusse décrit que les jeunes Poméraniens même de "16 ans" aussi ont été appelés et que la Landsturm qui reste à les surveiller sont des gens encore plus âgés de "50 à 60 ans"!
je n'aurais pas pensé qu'une aussi large fraction de la population allemande avait été mobilisée en 1870-1871, de 16 à 60 ans, avec des bataillons de jeunesse et des réservistes de plus de quarante ans expédiés en France,
l'Allemagne de 1870 a mobilisé "1 494 000 hommes dont 1 146 000 ont passé la frontière"

mais je ne trouve rien qui corrobore l'envoi en Franche-Comté et au siège de Belfort de tels bataillons territoriaux de jeunesse et de séniors de "Landsturm"...


Le Landsturm à Lunéville
A partir du 15 septembre 1870 et plusieurs jours de suite, arrivent à pied des détachements d’infanterie du landsturm, les hommes paraissent avoir plus de 40 ans ;
après les jeunes, voici le tour des vieux, c’est bien la levée en masse. Les soldats du landsturm remplacent la garnison qui prend le chemin de fer et va dans la direction de Paris.


Cavalerie Allemande 1870-1871
52 escadrons à pied de Landsturm de 250 volontaires pour la garde des prisonniers de guerre


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Message Publié : 11 Mai 2023 19:17 
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Jean Froissart
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
en Bade limitrophe de la France et Wurtemberg voisin

Depuis le 14 août, toutes les troupes actives du grand duché de Bade et du royaume de Wurtemberg avaient été dirigées vers le nord, et la levée du landsturm décrétée dans les deux pays, s'y opérait difficilement.
La landsturm est levée dans le duché de Bade de 16 à 50 ans.
Les populations de Bade et de Wurtemberg étaient réfractaires à l'appel du landsturm : c'est seulement dans les villages voisins du Rhin que les habitants possesseurs d'armes formèrent des milices qui vinrent renforcer les gendarmes et les douaniers de la région. Les localités de l'intérieur envoyèrent des compagnies de pompiers, des sociétés de tir, et toute sorte de gens armés pour aider à la défense des bords du Rhin. C'était exactement le principe de nos corps francs, que l'Etat-major allemand prétendait cependant mettre hors le droit des gens.
Le grand-duché de Bade et le royaume de Wurtemberg avaient expédié aux armées tout ce qu'ils contenaient de troupes mobilisables, la garnison de Rastadt était réduite à des corps de landwehr; quant à l'appel du landsturm (de 16 à 50 ans), il était mal accueilli dans les deux Etats, où la population refusait de marcher et il n'y avait pas 10 000 fusils entre Constance et-Offenbourg

La Guerre de 1870-1871
R. Chapelot et Cie (Paris)


Du Sous-Préfet de Schlestadt aux Ministres de la Guerre et de l'Intérieur, à Paris 28 août 1870, 6 heures soir, Expédiée à 7 h. 50 soir (no 37935).
Une personne sûre venant de Saverne, me dit qu'il y a eu un grand mouvement de troupes passant par la vallée de Duntzenheim. La landsturm de tous les pays, même des Polonais du duché de Posen, qui sont venus jusque-là en 7 jours. Ils paraissent assez démoralisés et peu satisfaits. Le passage aurait lieu depuis 5 à 6 jours et cette personne était à Saverne hier et logeait des soldats.


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Message Publié : 14 Mai 2023 14:47 
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Localisation : Région Parisienne
C'est assez étonnant, le Landsturm était en principe pour le service intérieur, je vais voir si je trouve quelque chose en allemand.

_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 14 Mai 2023 22:04 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
en effet...j'ai fait le même constat...des troupes pour la garde des prisonniers de guerre et la défense côtière au mieux

et j'ai soumise la question dans un forum allemand où on m'a fait la même réponse

et le mystère s'épaissit d'autant plus que j'ai fini par tomber sur l'Ordre de Bataille qui semble exhaustif des Armées Allemandes contre Belfort et des troupes des Etapes (puisque nous sommes à une vingtaine de km à Montbéliard)
La guerre franco-allemande de 1870-71
Rédigée par la section historique du grand état-major prussien
Der deutsch-französische Krieg, 1870-71: th. Geschichte des Krieges gegen die Republik
Armee. Grosser Generalstab. Kriegsgeschichtliche Abteilung II
:
sur google-books
Bataillons Escadrons de Troupes des Etapes
Supplement CLXXV pages 592-615
Corps de Troupes des Etapes
Ordre de Bataille du Corps Tresckow assiégeant Belfort
Corps de Siège Tresckow devant Belfort


il n'y a pas un seul Bataillon de "Landsturm" ni à Belfort ni en Alsace ou Franche-Comté ni ailleurs en France...uniquement de la Landwehr (et l'armée active naturellement)
mais le début d'explication (éventuellement) se trouve au détour de son journal

l'adolescent qui sera capitaine d'artillerie est assez affiné dans observations et renseignements, confiné souvent dans sa maison par la guerre, consignant parfois heure par heure dans son journal tous les détails qu'il peut or il mentionne à un moment des "Landsturm" mais comme intégrés au Régiment de Landwehr n°54,


Mardi 27 Décembre 1870
A 3 heures, départ pour Désandans de deux compagnies de landwehr, d'une vingtaine de hulans (sic) et de trois voitures de vivres ;
ces deux compagnies qui ont renforcé le 54e régiment de landwehr samedi dernier, sont formées du premier banc de la landsturm

Vendredi 30 Décembre 1870
A 11 heures 15, arrivée de deux compagnies de landsturm; ils ont à peu près le même costume que les landwehr. Ces landsturm viennent de Dampierre-les-Bois ; là, ayant fait une perquisition à la cure, ils trouvèrent des fusils et demandèrent au curé ce qu'il voulait faire de ces armes; celui-ci leur répondit que c'était pour s'en servir contre les protestants quand l'invasion serait terminée.


donc peut être des jeunes du Landsturm mais incorporés dans un des régiments/bataillons de Landwehr autour de Belfort...ceci expliquant qu'on ne puisse identifier une unité spécifique de "landsturm"


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