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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 31 Août 2021 17:20 
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Walsingham a écrit :
L'armée suisse a quand même de beau fait d'armes au moyen-age. Elle bat a plate couture Charles le téméraires à Grandson et Morat. Elle humilie aussi les habsbourgeois à de nombreuses reprises (Mortgarten, Sempach, la guerre de Souabe). Ce n'est pas la faute de l'armé suisse si plus personne ne lui cherche noise par la suite jusqu'à la révolution Française :mrgreen:

il faut croire que les raclées infligées à ces téméraires de tous poils avaient découragé les vocations ! :mrgreen:

En poursuivant le Téméraire, histoire de lui faire un brin de conduite et de s'assurer qu'il avait son compte, les Suisses ont un peu ravagé le Haut-Doubs. (Quand je dis à des gens du Haut-Doubs qu'il nous est arrivé d'être envahis par les Suisses, ils me regardent avec des grands yeux pleins d'incrédulité !) 8-|

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 31 Août 2021 18:03 
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Philippe de Commines
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Walsingham a écrit :
L'armée suisse a quand même de beau fait d'armes au moyen-age. Elle bat a plate couture Charles le téméraires à Grandson et Morat. Elle humilie aussi les habsbourgeois à de nombreuses reprises (Mortgarten, Sempach, la guerre de Souabe). Ce n'est pas la faute de l'armé suisse si plus personne ne lui cherche noise par la suite jusqu'à la révolution Française :mrgreen:

C'est vrais... Mais je pensais d'abord à la Suisse "moderne", à partir du 19e siècle.... :)
Toutefois, en cherchant un peu, j'ai trouvé quelques informations sur sa dernière période de guerre civile, en 1847 : la Guerre du Sonderbund. Conflit interne assez bref, il est vrais, l'affaire ayant duré seulement du 3 au 29 novembre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_du_Sonderbund

Image

Pour les allergiques du Wiki, on peut trouver des détails ici....
https://blog.nationalmuseum.ch/fr/2019/ ... sonderbund
http://histoiresmilitaires.blogspot.com ... rbund.html

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 31 Août 2021 20:23 
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Jean Froissart
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Qu'il serait difficile de chercher des noises à l'Armée Suisse jusqu'à la Révolution et 1798-1815 il faut le dire vite, il faudrait déjà chercher l'introuvable Armée Suisse aprés ses exploits contre Bourguignons Habsbourgs et François Ier

d'autre part l'Histoire de la Suisse est tellement méconnue, que à bien regarder sous les tapis et dans les placards et dans les oubliettes il y'a pourtant un épisode totalement oublié de notre Histoire commune avec les Suisses, en plus de la fameuse invasion de la Franche-Comté de 1815, c'est l'intervention et occupation de l'Armée Française de la République de Genève de 1782 à 1784
intervention tripartite puisqu'elle mobilisa, en plus de 6000 soldats Français, quelques 3000 Piémontais et 600 à 2000 Bernois

et en plus ce n'était pas la première fois...
https://ge.ch/archives/7-troubles-polit ... iie-siecle
Lors de précédents troubles en 1766, des troupes françaises avaient déjà eu l'occasion de stationner à Genève. Les officiers, confinés dans l'austère cité de Calvin où le théâtre était interdit, insistèrent auprès des autorités genevoises pour que l'on en construise un

Image
Siège de Genève jusqu'au 2 juillet 1782

la Garnison de la République de Genève au XVIIIe entre milices bourgeoises garde soldée jusqu'au Régiment de la République de 1782-1789 institué par l'intervention Française
https://www.cairn.info/revue-d-histoire ... .htm#no446
le recrutement en partie étranger indisposait les bourgeois de la République de Calvin puisque les Français étaient francophones mais pas protestants et les Allemands bien protestants mais pas francophones!

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"A moi Auvergne"


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 31 Août 2021 21:41 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Lord Foxhole a écrit :
l'armée helvétique (qui n'a jamais rien fait) !

Walsingham a bien répondu, et Loïc aussi.
Loïc a écrit :
l'Histoire de la Suisse est tellement méconnue, que à bien regarder sous les tapis et dans les placards et dans les oubliettes il y'a pourtant un épisode totalement oublié de notre Histoire commune avec les Suisses, en plus de la fameuse invasion de la Franche-Comté de 1815


Qui s'y frotte s'y pique: un autre épisode, concernant la République de Genève, celui fameux de l'Escalade. La bataille est commémorée chaque année à Genève, c'est un des grands événements de l'année, avec ses rituels, la fameuse marmite de chocolat, le marathon, etc. En 1602, après des années de guerre contre la France, le duc de Savoie attaque la République de Genève (alliée de la France). Les soldats de la République repoussent avec succès la tentative du Duc.


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 01 Sep 2021 3:53 
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Jean Froissart
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Inscription : 23 Déc 2004 18:02
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Localisation : Généralité de Riom & Bourbonnais
en effet l'Histoire de la Suisse depuis 1515 n'est guère celle d'un pays pacifique replié sur lui-même imperméable aux puissances étrangères dont les frontières seraient demeurées inviolées par le respect qu'elle aurait imposé à ses puissants voisins sur les champs de bataille :)

comme en France la Réforme Protestante va introduire le ferment d'une profonde division et querelle religieuse récurrente entre les Cantons protestants et catholiques

à partir de là difficile de voire émerger une Armée Suisse fédérale quand les Confédérés investissent leurs efforts dans la désunion, dés 1520 il y'a plutôt deux voire trois Suisses, celles des Cantons Protestants, celle des Catholiques et ceux qui à l'occasion se proclament neutres entre les deux lors de conflits
les Milices des Cantons sont les seules forces militaires soumises aux intérêts antagonistes des Etats Helvétiques qui recherchent eux-mêmes l'appui de puissances étrangères ne cessant en retour d'intriguer dans les affaires de la Confédération (ou vice-versa)

sans que celà trouble et embrase tous les Cantons de la Confédération, sinon une partie, on note entre autres épisodes belliqueux

-dés 1531 une guerre civile de religion
-Guerre de Trente Ans : les Suédois Français Autrichiens Espagnols font des incursions dans le territoire des Cantons
-Guerre de la Valteline qui implique Grisons Français Autrichiens et Espagnols
[Defensional de Wyl 1647 et Defensional Fédéral 1668 qui fixaient un contingent de levées pour chaque Canton mais qui ne furent jamais vraiment appliqués et pour cause, la discorde prospérait encore]
-1653 Guerre (civile) des Paysans, pour les soumettre on leur promet de leur envoyer les "Welsches" (les habitants de Suisse française, oui! avant 1914 on pouvait désigner la Suisse Romande ainsi, avant une formulation plus...neutre à l'image de "Suisse allemande"/alémanique)
-1656 nouvelle guerre civile
Image
Pièce jointe :
mellingen.PNG
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le XVIIIe siécle Helvétique est moins violent
1712 nouvelle guerre de religion
d'autres troubles agiteront les Cantons jusqu'en 1782 sans toutefois prendre le caractère de guerres

puis vint le tournant du siècle et la Suisse devint un champ de bataille


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 02 Sep 2021 7:58 
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Pierre de L'Estoile
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En complément de la liste de Loïc je radote avec St Jacques de la Birse en 1444
Tombeau des Ecorcheurs venus de France
détails dans le Louis XI de Kendall

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 02 Sep 2021 11:35 
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Grégoire de Tours
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bourbilly21 a écrit :
En complément de la liste de Loïc je radote avec St Jacques de la Birse en 1444
Tombeau des Ecorcheurs venus de France
détails dans le Louis XI de Kendall


26 août 144:

“Le soir venu, l’armée suisse était exterminée, mais la victoire avait coûté la vie à quelque 4 000 Ecorcheurs. Cette double nouvelle ébranla l’Occident tout entier. Les Suisses venaient d’essuyer une défaite, mais celle-ci revêtait un caractère tel qu’elle ajoutait encore au prestige militaire que leur avaient valu leurs victoires passées.”

“A sept heures du matin, les Suisses, avides de victoire, avaient atteint la rive est de la Birse. Sourds aux avertissements de leurs chefs, ils insistèrent vivement pour traverser la rivière et attaquer une armée qui leur était de cinq fois supérieure en nombre. Ils allèrent même jusqu’à tailler en pièces un messager que Bâle leur avait envoyé pour les mettre en garde contre une entreprise aussi folle. Enfin, formant une puissante phalange, ils franchirent le cours d’eau, puis, indifférents à la grêle de flèches qui s’abattait sur eux, ils se mirent à gravir la pente qui les séparait du plateau. Vêtus de cottes de mailles et coiffés de casques d’acier, leurs premiers rangs pointaient vers l’ennemi une terrible haie de piques tandis que ceux de l’arrière brandissaient leurs redoutables hallebardes et autres morgenstern (masses garnies de pointes).
  Lorsqu’ils eurent atteint le bord du plateau, Bueil lança contre eux sa lourde cavalerie. Il s’ensuivit une sanglante et sauvage bataille. Inlassablement, les Suisses frappaient et taillaient dans les rangs des cavaliers qui chargeaient leur phalange. Comme des loups se disputant un hérisson, les Ecorcheurs s’acharnaient de toutes parts sur les piques de l’ennemi.


Paul Murray Kendall, Louis XI

voir aussi:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_de_la_Birse


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 02 Sep 2021 11:59 
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Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile

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merci !
je reconnais le texte
pour les complétistes, il faut consulter aussi les notes en fin de livre, il y a quelques paragraphes supplémentaires sur la bataille

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 03 Sep 2021 17:56 
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Marc Bloch
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GustavedeBeaumont a écrit :

L'original est ici, évidemment en allemand/français/italien, et le générique est une musique classique, donc encore plus intemporelle:
https://www.youtube.com/v/mXWUCmeUF9o


Bien vu ! merci beaucoup


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 03 Sep 2021 20:38 
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Marc Bloch
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Localisation : Versailles
Un autre film (de 1972) à voir ici :
https://youtu.be/ZvjkLvCW1V8


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 05 Sep 2021 17:16 
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Philippe de Commines
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Fait plutôt méconnu : la Suisse dispose bel et bien de forces aériennes (fondation en 1914 !)....
https://www.vtg.admin.ch/fr/organisatio ... op/fa.html

En 1940, l'aviation helvétique réagit d'ailleurs vigoureusement face aux violations de son espace aérien par la Luftwaffe... Ce qui conduisit à une crise diplomatique, et les Nazis à menacer clairement la Suisse d'une invasion.
Le 20 juin, Guisan - général commandant en chef de l'armée suisse - donne finalement l'ordre d'arrêter les interceptions....
https://hls-dhs-dss.ch/fr/articles/008687/2020-04-27
Citer :
Lors de la campagne de France (mai-juin 1940), la Suisse subit environ deux cents violations de frontière par des avions étrangers, allemands principalement. De toute l'armée suisse, l'aviation et la DCA furent les seules armes qui passèrent à l'action. Quelques combats aériens furent l'occasion de manifester la ferme volonté de défense de l'ensemble de l'armée. Néanmoins, le 20 juin 1940, cédant à la pression de l'Allemagne, le général Henri Guisan interdit à l'aviation le combat aérien au-dessus de la Suisse (la mesure resta en vigueur jusqu'au début de novembre 1943), laissant la tâche de sauvegarder la souveraineté de l'espace aérien à la seule DCA. Mais comme celle-ci ne disposait que de canons 7,5 cm contre les avions volant à haute altitude, les appareils allemands, britanniques, puis les escadres de bombardiers américains dès août 1943 ne rencontrèrent guère de résistance lors de leurs vols au-dessus du territoire suisse. Dans l'ensemble, l'aviation et la DCA virent leurs moyens renforcés au cours du conflit, mais guère améliorés techniquement.


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 Sujet du message : Re: L'armée suisse
Message Publié : 05 Sep 2021 17:44 
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Marc Bloch
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Et en 1985

https://youtu.be/M8k0KqLuqfk


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