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 Sujet du message : L 'armée finlandaise
Message Publié : 07 Sep 2021 4:09 
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Fustel de Coulanges
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Je partage ce petit film sur l'armée finlandaise en 1980 :

https://youtu.be/x6dF0ZaHKZ4


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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 07 Sep 2021 15:09 
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Philippe de Commines
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Nostalgie de l'armée Finlandaise résistant à l'URSS en 1940 !

_________________
il pleuvait, en cette Nuit de Noël 1914, où les Rois Mages apportaient des Minenwerfer


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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 12:53 
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L'armement est soviétique, sauf erreur. Mig 21, AK74, même le char.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 13:50 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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A cette époque était paru, en France je crois, un ouvrage "la finlandisation de l'Europe" qui avait suscité un violent débat.

Il faisait référence à la position de la Finlande vis à vis de l'Union Soviétique (indépendante en théorie, parfaitement docile en réalité) et faisait écho aux inquiétudes suscitées par le développement du neutralisme en RFA, où avaient eu lieu des manifestations significatives contre l'installation des "Euromissiles". "Besser rot als tot", "plutôt rouges que morts", le slogan avait frappé les esprits, en Allemagne et dans les pays voisins : si l'opinion allemande glissait vers cette position...

Les auteurs allaient plus loin et dénonçaient la baisse des dépenses d'armement des pays de l'Alliance Atlantique, qui selon eux rendait possible une attaque classique des forces du Pacte de Varsovie. (Je me souviens avoir lu "la Troisième Guerre Mondiale", scénario qui se voulait réaliste, écrit par un général anglais qui soulevait le même danger.)

Cette expression est ressortie récemment pour désigner l'inertie de l'Europe face à Poutine. (Je ne développe pas.)

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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 18:06 
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Philippe de Commines
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bourbilly21 a écrit :
Nostalgie de l'armée Finlandaise résistant à l'URSS en 1940 !

Qui fut suivie par la " Guerre de Continuation ", de juin 1941 à septembre 1944.... La Finlande devenant, de facto, un allié actif de l'Allemagne nazie.
A la décharge des Finlandais, leur principal objectif était de rejeter les Soviétiques hors de la Carélie, et sécuriser ainsi leur frontière. Le Maréchal Mannerheim - le commandant en chef de l'armée - était parfaitement conscient des limites militaires de son pays ; il mena " sa " guerre, presque indépendamment de Berlin.
Il est remarquable que les Finlandais, signant relativement tôt un armistice avec l'URSS, s'en sortirent au prix de conditions assez dures (entre autres, l'abandon de territoires en Carélie et en Laponie), mais échappèrent finalement au processus de satellisation destiné aux pays d'Europe de l'Est.

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“La barbarie est l'état naturel de l'humanité, [...]. La civilisation n'est pas naturelle. Elle résulte simplement d'un concours de circonstances. Et la barbarie finira toujours par triompher.” ― Robert E. Howard


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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 19:05 
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Inscription : 10 Fév 2009 0:12
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Lord Foxhole a écrit :
Il est remarquable que les Finlandais, signant relativement tôt un armistice avec l'URSS, s'en sortirent au prix de conditions assez dures (entre autres, l'abandon de territoires en Carélie et en Laponie), mais échappèrent finalement au processus de satellisation destiné aux pays d'Europe de l'Est.

Sous condition d'interdire leur territoire aux troupes allemandes, ce qui provoqua une évacuation "musclée" de celles-ci. (Vers la Norvège, il me semble.)

Staline leur a également infligé une lourde pénalité financière. Mais il n'était pas intéressé par de durs combats pour conquérir toute la Finlande, il préférait conserver ses troupes pour prendre le contrôle de l'Europe centrale, plus "appétissante", si je peux dire.

Cet accord explique la position de "docilité" adoptée plus tard par la Finlande, qui ne pouvait adopter un statut de neutralité (garantie par qui ?) et se savait à portée de forces considérables, en cas de mésentente avec "l'ours".

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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 19:11 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 16 Déc 2006 15:45
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La suède n'avait-elle pas joué un rôle ? Je crois me souvenir que l'idée d'une Finlande soviétique aurait poussé les suédois dans les bras de l'OTAN ce qui aurait passablement compliqué les choses en Baltique pour les russes. Les russes auraient alors préféré garder une Finlande non-belligérante et obéissante comme état tampon. Comme en plus cela leur permettait de supprimer un front et envoyer leurs forces sur le territoire principale, l’Europe centrale, où se jouait la course à Berlin, ils avaient au final plus à gagner là bas.


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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 08 Sep 2021 19:33 
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Philippe de Commines
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Inscription : 28 Mai 2009 21:52
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Pierma a écrit :
Sous condition d'interdire leur territoire aux troupes allemandes, ce qui provoqua une évacuation "musclée" de celles-ci. (Vers la Norvège, il me semble.)

Staline leur a également infligé une lourde pénalité financière. Mais il n'était pas intéressé par de durs combats pour conquérir toute la Finlande, il préférait conserver ses troupes pour prendre le contrôle de l'Europe centrale, plus "appétissante", si je peux dire.

Cet accord explique la position de "docilité" adoptée plus tard par la Finlande, qui ne pouvait adopter un statut de neutralité (garantie par qui ?) et se savait à portée de forces considérables, en cas de mésentente avec "l'ours".

En fait, oui... Mais, sans avoir poussé loin mes recherches, j'imagine aisément que le sort de la Finlande s'est joué " au-dessus de sa tête " entre les grandes puissances.
Elle n'a pas fait partie du Pacte de Varsovie, ni de l'OTAN, et a été forcée à adopter une politique de stricte neutralité.... Dans le fond, j'imagine que sa situation arrangeait un peu tous les grands stratèges, des deux côtés.

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 Sujet du message : Re: L 'armée finlandaise
Message Publié : 15 Sep 2021 6:21 
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Pierre de L'Estoile
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Localisation : St Valery/Somme
Il y a une très bonne analyse de ce rapport avec l'URSS dans le livre de Jared Diamond : Bouleversement Les nations face aux crises et au changement. L'attitude des finlandais découle d'une autoévaluation réaliste.
Image

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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