Les snipers se sont fait surtout connaitre avec la 1ere guerre mondiale mais existaient-ils avant ?
Le principe de tireurs embusqués est-il un principe recent ou existait-il deja dans l'antiquité et au moyen-âge ?
Pourriez vous m'indiquer les differences entre porte pratique , utiles et autres renseigment que l'on trouve quand on fait une recherche sur un fusil de precision

merci

Pour les ancètres: aucune idée .

Par contre pour la technique "oui" .

Tu as plusieurs clibres pour tireur d'élite militaire :
5.56 7.62 12.7

Plus le calibre est gros,plus la portée est grande .

Pour chacun des calibres il y a la portée nominale et la portée utile .

La portée nominale c'est "jusqu'où" la balle peut aller : par exemple pour un 5.56 c'est de l'ordre de 1500 m

La portée utile c'est tout à fait différent : il faut que la balle soit encore suffisament pénétrante et suffisament stable dans sa trajectoire ,ensuite la flëche de tir doit rester encore raisonable,et l'influence du vent également .

Tout ceci met le tireur d'élite 5.56 à des distances inférieures à 500 m et très généralement de l'ordre de 300 m .

Grosso modo on peut donner les distances effectives suivantes :

5.56 300 m
7.62 500 m
12.7 1.000 m

Un tireur d'élite militaire doit avoir un fusil très semblable à ceux en dotation "normale",sinon il se désigne aux tireurs d'élite adverse .

Par contre le choix de sa munition est parfois différent : faible signature optique surtout .

Ne pas oublier de faire escorter le tireur d'élite par une couverture capable d'engager des cibles à courtes distance : ceci implique des armes automatiques peu encombrantes à grosse cadence de tir : généralement un pistolet mitrailleur .

Pour les calibres type 12.7 (et au delà) ,les "distracteurs" peuvent même utiliser des leures (pétard et flash ) qui dissimulent le départ du tir .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

In "le costume et les armes des soldats de tous les temps", de L. et F. Funcken, éd. Casterman, 1971, p.62



Les auteurs parlent de la guerre de Crimée sous Napoléon III.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Avant l'invention de l'arme à feu, il y a toujours eu des archers entraînés au tir de précision, mais quasiment aucun nom ne ressort des périodes souvent troublées que furent le Moyen-Age.

En revanche, on trouve sur snipercountry.com que le premier tir de sniper connu par une arme à feu et ayant des conséquences importantes se déroula le 7 octobre 1777, durant la Guerre d'Indépendance Américaine : Timothy Murphy, un fusilier dans le régiment du Kentucky, visa et abattit le général anglais Simon Frazer à une distance de 450 mètres. La mort de ce général eut une grande répercussion, pusiqu'il contribua en partie à la défaite anglaise à Saragossa, le mois-même...

Encore plus cocasse, nous avons le cas du sergeant Grace (ici), de l'armée confédérée: le 9 mai 1864, il descendit le général unioniste John Sedgwick à la distance (incroyable pour l'époque) de 700 mètres ! Ce dernier est supposé avoir été descendu en ayant comme dernier mots "Regardez-moi ça ! Ils ne pourraient même pas toucher un éléphant à cette dist..."

Et Wikipedia complète agréablement cela, en précisant que les premiers snipers à armes à feu furent entraînés au Japon, au XVIème siècle, comme type de ninjas (ou shinobis). Le grand général nippon Takeda Shingen (1er décembre 1521 - 13 mai 1573) est même supposé avoir été abattu par un sniper inconnu...
On trouve également sur l'encyclopédie que sous Louis XIV furent entraînés des arquebusiers "d'élite", capable, grâce à une arme de près de 9 kilos, de tirer une balle pesant 30 grammes qui pouvait aisémment traverser une armure de fer et une cotte de maille, les protections les plus efficaces de l'époque. Selon certains historiens, c'est même cette invention qui rendit la cavalerie lourde désuète...

Je ne connais pas d'arme de précision en calibre 5.56. Les armes de ce calibre sont des armes conçues autant pour tuer que pour blesser, considérant à notre epoque qu'un soldat bléssé immoblise 3 combattants pour être cynique. A scavoir le blessé et deux camarades pour le transporter...donc trois hommes indispoibles au combat.

Les calibres d'armes de précision sont des calibres pour tuer a coup sur a savoir des calibres de 7.62 ou plus ( carabine M1 américaine, fusil Frf1 ou f2 de l'armée française). Ces munitions permettent une grande précision jusqu'à 800 voir 1000 m et le choc lethal de ces armes est tel que les cibles touchées sont ordinairement tuées.
Le calibre 12.7 répond a cette contingence avec en plus un pouvoir perforant permettant de debusquer des cibles protégées ou de s'attaquer de façon "chirurgicale" a du matériel ( neutralisation de moyen lourd en s'attaquant a des optiques des parties vulnérables de vehicule plus ou moins blindées).


Autant cela peut être vrai pour de l'artillerie autant cela peut être faux pour les armes légères.
Avec un fusil de type FrF2 de précision ou pourra tirer jusqu'a des distances de 1000m avec un Famas de calibre 5.56 avec les nouveau moyen otpique cette distance peut aussi être atteinte voir dépassée. de plus la portée maximale du Famas est de 3200m... je ne pense pas que le FRF2 fasse mieux.
La puissance de la munition joue aussi dans la portée. le calibre n'est qu'un element de la portée mais ce n'est pas celui qui est determinant en matière d'armes légères.


n'existe plus en dotation dans nos armées . On parle désormais de fusil d'assaut, mais c'est un détail .


Je ne comprends pas ce que vous voulez dire? Les tireurs d'elite emploie des armes différentes des autres combattants de l'infanterie. Le tir de précision et a tuer necessite les calibres comme expliqué ci dessus.
Dans les armées anglaise et américaines les armes sont dérivés de modèle civils conçus pour la chasse ( a l'origine).


Quelle que soit l'arme, a partir du moment où une position de tir sert pour un ou deux tirs , la position se démasque quelque soit la qualité "optique" de la munition.
La meilleure sauvegarde d'un TE ( tireur d'elite) c'est sa qualité a tirer juste et vite.


Il existe différents type de tireurs d'elite. ces derniers peuvent agir seuls sans couverture ou au sein d'unité mixtes, pour ce qui concerne les TE des regiments d'infanterie.
Dans les unités "spécialisées" les equipes sont organisés en Tireurs et Marqueurs, ces derniers assurant l'observation la désignation des cibles ainsi que la couverture de l'équipe. Dans ce genre d'unités les tireurs disposent souvent d'une double dotation d'armes ( fusil précision plus armes d'autodéfense de type M4 ou Hk MP5 avec silencieux).

En ce qui concerne les tireurs d'elite au moyen age ou avant deux exemple me viennent rapidement en tête et me laissent penser qu'il y eu toujours des tireurs experimentés pour ce genre de besogne.
La mort d'Achille fléché comme il se doit au talon et Richard Coeur de Lion qui si je ne me trompe se serait pris un carreau d'arbalète dans les reins( pourquoi là? ) a une bataille non loin de Poitiers.
De même au XVIeme siècle on se rapellera aussi de l'attentat manqué contre l'amiral De Coligny le 22 aout 1572 si ma memoire ne me fait pas défaut?

L'infanterie legère dont sont issus les premiers tireurs d'elites apparaissent en effet a l'epoque des guerres de Louis XIV . Ce sont les Impériaux avec leurs contingents de croates qui combattants contre les turcs se feront une réputation de combattants redoutables. Sous Louis XV on parlera du Régiment d'arquebusiers de Grassins a Fontenoy entre autre dont le role fut plus qu'important contre le flanc droit de la colonne d'attaque anglaise.
C'est au cours de la guerre d'indépendance américaine que la petite guerre va se formaliser. Les insurgeants ont copié les modes de combats des indigènes et combattent de façon irrégulières face aux troupes réglées de la coalition britannique.Les tirs de précision des coureurs des bois faisaient des saignées dans les lignes rouges britanniques... Les français entrant dans le conflit et les britanniques vont developper l'emploi des troupes légères. Chez les anglais on en viendra a créer des compagnies indépendantes de tireurs d'élite les sharpshooter ( utilisant des fusils de chasse) et ensuite les riflemen qui nous tuerons tant d'officiers en Espagne ( formant au passage les régiments de Caçadores portugais pour faire simple) .
Côté français on créa des compagnies d'infanterie légère , on instaura dans tous les bataillons une compagnie de tireurs de précision prenant l'apellation de voltigeurs et dans les régiment d'elite les meilleurs tireurs appartenaient aux carabiniers a pieds disposaient généralement d'armes de qualité supérieures et de plus grande portée.

Pour le milieu du XIX eme siécle l'emploi demeurait mais la formalisation ne laisse que peu de trace de cet emploi de tireur d'elite bien que la théorisation de la petite guerre et l'emploi des TE aillent généralement de pair.

Leonardo

les insurgents de Morgan s'illustrèrent contre les Anglais à Saratoga comme snipers. Mais la différence entre snipers et infanterie légère est parfois floue. La création de deux régiments d'infanterie "super légère" par les Anglais (les riflemen) se rapprochent ainsi des snipers. L'un d'eux abattit à bonne distance le général de Colbert lors de la guerre d'Espagne.

Je citerai bien le cas de la mort de Richard-coeur-de-lion, foudroyé par un arbalétrier d'une tour isolée que l'on croyait à court de munitions.
En fait l'arbalétrier était un paysan des environs et avait récupéré un carreau planté dans un créneau. Malgré la demande de Richard mourant de l'épargner, les soldats du roi d'Angleterre écorchèrent le malheureux jacque.
Ceci étant dit, je ne crois pas que ce cas puisse être qualfié de "sniper" dans la mesure où le tireur ne bénéficiait pas d'une arme ou d'un entraînement particulièrement plus précis que la moyenne.

on a posté au même moment il me semble

Les riflemen, voltigeurs carabiniers ont cependant tous une caractéristiques qui les font ressembler a des TE, c'est que ces soldat visaient lorsqu'ils tiraient ( ce qui signoifie une grande pratique des armes a feux), tandis que dans la ligne l'effet recherché etait plus un effet de masse de tir a la volée qu'un tir visé. La consigne pour les tireurs de la ligne etait de viser a hauteur de la ceinture de l'adversaire et de tirer. Aussi habituait on aussi les tireur a détourner la tête de la cible lorsque le coup partait afin de proteger les yeux du tireur des projection de poudre noire lors de la combustion de celle ci dans le bassinet.


Leonardo

Bonjour,



Effectivement et on en parle pas beaucoup. Dès septembre 1914, à la première bataille de la Marne, un lieutenant Français se distinguait. Une maison avait son toit si démolit que si l'on montait au deuxième étage, on y apercevait tout le paysage. Montant à cet étage, le Français s'installa dans un fauteuil abandonné et, pointant son fusil, se mit à attendre l'ennemi. Une dizaine de soldats Allemands se tentèrent à traverser une voie ferrée établie juste en face de la maison. Sans lunettes de précision, le lieutenant Français les abattit tous, de la dizaine de soldats Allemands, pas un ne pu traversa la voie ferrée. En lisant le Pericard, j'ai pu remarquer que les soldats Français de Verdun n'étaient pas manchots, certaines offensives Allemandes furent stoppées net par des soldats Français tirant avec un simple fusil.

Il y a quelques temps, j'avais eu la chance de voir des photographies de 14-18 montrant des fusils à lunettes. Certains de ces fusils ressemblaient beaucoup à ceux de la seconde guerre mondiale et se trouvaient des fois fixés directement dans les tranchées, ce qui donnait probablement une meilleure précision.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

Un tradition magazine prétend que ce régiment aurait mis en déroute des troupes Hanovriennes, mais sans plus de détails, l'épisode se déroule juste avant la fameuse attaque de la grande colonne Anglaise.

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Bien qu’on ait du cœur à l’ouvrage, l’Art est long et le Temps est court.

Charles Baudelaire

L'actuel fusil de tireur d'elite encore en dotation dans l'armée Finlandaise est un fusil dont lza conception remonte a 1898 et est d'origine russe. Ce fusil est un peu depassé en particulier au niveau du levier d'armement en revanche sa précision demeure inegalée jusqu'a 800 voir 1000m. Je ne me rapelle plus de son nom, exact mais le mle est 1898...

Leonardo

Serais ce le mosin nagrant ?


J'ai vue sur wikipedia que la m82 a une porté de 1850m et la xm109 un calibre de 25 et une porté> a2300m mais peut-on etre sur de ceux qui est marqué sur wikipedia ?

Comment etre sur de la trajectoire de la balle a une telle distance et a-t-elle vraiment une efficacité a cette distance ?

Charette

Pour un tir de 12.7 , la précision de tir est en général d'un rayon de 20 cm à 1.500 m en fonction de la meteo : vent,température extérieure,et bien sur en fonction du tireur ....

Le calibre est important pour deux choses : la portée et l'effet vulnérant .
A partir du 12.7,la balle elle même peut être dotée d'explosifs ou de substances incendiaires .

Bien manipulé,un 12.7 à lunette peut s'avérer extrèmement dangereux pour le personnel bien sur,mais aussi pour le matériel : il n'est pas nécéssaire de faire exploser un camion comme dans "Rambo"; un coup de 12.7 dans le bloc moteur est largement suffisant .

A l'inverse,puisque l'on parle de "technique" ,de ballistique et de portée utile,si vous devez par exemple avec une mitrailleuse faire une breche dans un mur,il vaut mieux mettre la mitrailleuse à 300 m du mur ,non pas pour se protéger soi même des éclats de balles et de mur,mais parce que "avant" les 300 m ,la balle n'est pas "stable" : elle vrille sur son axe,et elle risque de ne pas se présenter "pointe vers l'objectif" ,ce qui va réduire son effet perforant .

Pour ce qui est de l'effet perforant des nouvelles balles de 5.56, l'effet est particulièrement "saisissant" ;une mitrailleuse type "minimi" en 5.56 peut vous cisailler une poutrelle métallique .

De plus sur une cible "vivante",ces balles hautement cinétique ont un "effet dum-dum" .
Elles ne sont pas "dum-dum" de conception,mais ont un "effet dum-dum",ce qui combiné à une plus haute cadance de tir du fusil mitrailleur 5.56 que 7.62 garanti des impacts multiples sur une cible alors que le blessé "classique" en 7.62 n'en a généralement qu'une seule .

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !

Salut,
pour repondre a la seconde question concernant les termes relatif aux caractéristiques des armes on defini:
la portée pratique distance maximum a la quelle on tire avec une arme. Cela correspond généralement à la distance a laquelle la dispersion des coups tirés demeurent dans ce cercle de 20 a 25 cm de rayon. On parle généralement a ce titre de H+l a scavoir hauteur + largeur qui pour le famas est en dessous des 25cm à 200m.
La portée pratique du Famas est de 300m.

La portée maximale est la distance maximum qu'une balle peut couvrir jusqu'en bout de trajectoire.

On parle souvent de flêche d'une arme. La flêche est la distance maximum qui existe entre l'horizontal de la ligne de visée et la hauteur maximum de la trajectoire de la balle qui est courbe...

L'arme du tireur d'élite était au XVIII° siècle et sous les guerres de l'Empire la carabine. Cette arme a feu a canon rayé et court avait une bonne précision, contrairement au fusil normal dont la précision était médiocre. Cependant, la carabine était difficile et longue à recharger, le diamètre de la balle étant supérieur à celui du canon, l'utilisateur devait utiliser un maillet en plus de la baguette pour enfoncer la balle correctement jusqu'au fond du tube.

La carabine servait pendant les batailles à abrattre les officier ennemis.

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"Je déclare ici solennellement que je signerai pas la paix avant que le dernier soldat ennemi n'ait quitté notre sol." Nicolas II, 1914.

Heu la 5.56 n'a jamais été utilisée par les tireurs d'élite : sa portée utlie ne dépasse pas les 300m ! Passé cette distance elle est nettement impréçise. Les armes à lunettes de ce calibre existe mais sont utilisées par la police ( qui doit parfois posséder un max de préçision pour une distance n'allant pas au delà de 100m).
A noter que la plupart des armes utilise un système à répétion ( quoique pour le tir à moyenne distance, des semi auto soient utilisé- Armée US, Italienne, Allemandes, russes). Bref ce sont généralement des fusils à"verrou".

Le fusil de sniping "lourd" en 12.7, 13.2, voir 15 ou 20 mm est quand à lui également utilisé comme arme de dissuasion ( tirez avec une mun PEI sur un véhicule, ça fait réfléchir) ou d'anti-sniping ( selon le principe que la distance efficace est plus grande et donc nous met hors portée du tireur adverse).

Heu dans l'armée belge, utilisant AW96, en 7.62, on pratique le tir à tuer jusqu'à 600m, le tir à blesser à 900m pas au delà.

La double dotation m'étonne un peu au vu du poid de telle arme toujours très lourd. Généralement le sniper ( donc pas le trireur d'élite au sein d'une unité mais "l'infiltré") n'a que sont arme, un PA et quelques grenades. De plus la double dotation entraine un risque plus élevé de bruit et d'inconfort. Je vous rappelle que ces types sont ammené à passer des semaines derrières les lignes.
Son binome quant à lui peut être équipé soit d'un FA soit d'une mi légère( genre minimi).

Pour avoir une idée des différents calibres et armes utilisées ; http://world.guns.ru/sniper/sn00-e.htm
Et sur les snipers en générale http://www.snipercentral.com/snipers.htm

Les tireurs d'élite militaires, au sein même d'une section ont rarement une arme "normale" : M14, AW96, Dragunov etc sont assez remarquable!