Il vient de me donner l'autorisation de le citer. Voici donc ses références:
Georges Minois est un historien français né en 1946. Ancien élève de l'École normale supérieure, il est agrégé et docteur en histoire. Il a exercé la profession de professeur d'histoire et de géographie jusqu'en 2006 au lycée Ernest Renan de Saint-Brieuc.
Bibliographie[modifier]

* Charlemagne, Perrin, 2010
* Le Traité des trois imposteurs, Albin Michel, 2009
* L'Age d'or : Histoire de la poursuite du bonheur, Fayard, 2009
* La Guerre de Cent Ans : Naissance de deux nations, Perrin, 2008
* La Rochefoucauld, Tallandier, 2007
* Les grands pédagogues : de Socrate aux cyberprofs, Audibert, 2006
* Le culte des grands hommes. Des héros homériques au star system, Audibert, 2005
* Charles VII, Perrin, 2005
* Bossuet, Perrin, 2003
* Histoire du mal de vivre. De la mélancolie à la dépression, La Martinière, 2003
* Les origines du mal. Une histoire du péché originel, Fayard, 2002
* Histoire du rire et de la dérision, Fayard, 2002
* Galilée, PUF, 2000
* Anne de Bretagne, Fayard, 1999
* Histoire de l’athéisme. Les incroyants dans le monde occidental des origines à nos jours, Paris 1998
* Le Diable, PUF, 1998
* Le Couteau et le poison. L'assassinat politique en Europe (1400-1800), Fayard, 1997
* L'Angleterre géorgienne, PUF, 1997
* Histoire de l'avenir. Des prophètes à la prospective, Paris 1996
* Les Tudors, PUF, 1996
* Les Stuarts, PUF, 1996
* Histoire du suicide. La société occidentale face à la mort volontaire, Paris 1995
* Censure et culture sous l'Ancien Régime, Fayard, 1995
* L'Église et la guerre. De la Bible à l'ère atomique, Fayard, 1994
* Histoire de l'enfer, Paris 1994 (deutscher Titel: Hölle. Kleine Kulturgeschichte der Unterwelt)
* Du Guesclin, Fayard, 1993
* Nouvelle Histoire de la Bretagne, Fayard, 1992
* Histoire des enfers, Fayard, 1991 (deutscher Titel: Die Hölle. Zur Geschichte einer Fiktion)
* Histoire religieuse de la Bretagne, Gisserot, 1991
* L'Église et la science. Histoire d'un malentendu. T.1 : De Saint Augustin à Galilée, 1990 ; T.2 : De Galilée à Jean-Paul II, Fayard, 1991
# Les Religieux en Bretagne sous l'Ancien Régime, Ouest France, 1989
# Henri VIII, Fayard, 1989
# Le Confesseur du roi. Les directeurs de conscience de la monarchie française, Fayard, 1988
# La Bretagne des prêtres en Trégor d'Ancien Régime, Beltan, 1987
# Histoire de la vieillesse de l'Antiquité à la Renaissance, Fayard, 1987

Je ne souhaite pas répondre au sujet sur le fond, d'autres le font avec une patience que j'admire et sont bien mal payés en retour.
Je pointerai en revanche l'approximation ci-dessus que l'on entend trop souvent sur l'origine divine des textes. Qu'on se le dise, il n'y a pas de texte divin pour les chrétiens. C'est d'ailleurs à leur corps défendant qu'ils se font nommer "religion du Livre" par les Musulmans.

Les chrétiens croient que l'Ancien et le Nouveau Testament ont été rédigés sous inspiration divine, comme peuvent l'être à la limite tous les actes de la vie. Le Concile de Trente a fixé un corpus de textes tenus pour authentiques, écartant ainsi les évangiles dits apocryphes et entérinant ainsi une Bible différente de celles des Juifs et de la plupart des Réformés.

Mais cela ne donne pas à ces textes une origine divine. Il est donc absurde d'attribuer à une origine réputée divine une quelconque violence, puisque cette origine n'est réputée divine pour personne. Il n'y a jamais eu d'exemple de déchaînement de violence dans des pays chrétiens parce qu'un illuminé aurait brulé un exemplaire du Nouveau Testament.

Esprit scientifique au sens de la méthode historique. De plus Attali X Enarque aligne les anneries dans le domaines historique, et on ne peut nier la rapidité d'esprit du bonhomme.
De plus l'X ne forme pas trop d'historiens il me semble.
PS : j'ai travaillé, et je continue à travailler, avec un paquet de vos cammarades de Palaiseau.

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« Étudiez comme si vous deviez vivre toujours ; vivez comme si vous deviez mourir demain. » Isidore de Séville

Il y a des imbéciles partout, je suis bien d'accord, y compris chez les esprits les plus diplômés, voire les plus réputés . Pas de garantie ni de vaccin contre cela! Je me permettais juste de réagir à une attaque, avec les moyens du bord!

C'est d'ailleurs pour des prunes que Giordano Bruno a été brûlé et Galilée mis en procès. Le vocable de Saintes Ecritures, c'est de la rigolade. Sans parler bien évidemment de l'Ancien Testament.

Je cite Galilée, tentant de se défendre : "puisque l'Ecriture sainte et la nature procèdent également de Dieu, la première en tant que dictée par l'Esprit-Saint (...) "




Non, pas comme les autres actes de la vie. La bible n'a pas le statut d'un acte ordinaire et quotidien. C'est une absurdité. Quand vous vous levez le matin, ça n'est pas parce qu'ainsi l'aurait dicté l'Esprit Saint.




Non, juste à chaque vendredi saint en péninsule ibérique, où les quartiers juifs étaient attaqués. Sans parler des accusations de blasphème d'hosties ou de meurtre rituel, évidemment sans rapport avec la religion et un quelconque dogme révélé, j'imagine. On pensera au passage aux "brûlements du Talmud".

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Pour remonter à la source, il faut nager à contre-courant.

Ne jouons pas sur les mots. Hans Küng: "La spécificité de la morale vétérotestamentaire ne réside donc pas dans la découverte de nouvelles normes éthiques, mais dans l'ancrage des directives traditionnelles en l'autorité de Yahvé et de son Alliance", Le christianisme; et: "Une nouvelle étape de développement culturel a été franchie quand les règles éthiques, qui existaient déjà dans l’ancienne Babylone, par exemple, et que l'on trouvait dans le Code de Hammourabi, ont été placées sous l’autorité d’un seul dieu et quand la Loi de Dieu a été énoncée dans les Dix Commandements". Religion, violence et « guerres saintes,"
Peut-être allez vous me dire que H Küng et Benoït XVI ont des divergences de vue?? Peut-être pas sur cette question, et a priori les deux ont des lettres de noblesse.
J'aurais préféré avoir votre réaction sur le texte du dominicain Claude Geffré (je peux vous le renvoyer si vous le suhaitez), qui reconnaît , lui, une relation entre l'exclusivisme monothéiste et les violences religieuses qu'a connues l'Occident. Personne sur ce site n'a réagi à ce texte. Pourquoi?

Seriez-vous de mauvaise foi? Vous commencez par dire que le christianisme est violent et que cette violence puise sa source dans l'origine divine des textes. Lorsque l'on vous dit que cette origine divine n'existe pas pour les chrétiens, vous répondez "de ne pas jouer sur les mots"...



Vous êtes en train d'enfoncer des portes ouvertes, pour dire que l'Ancien Testament reprend -entre moult autres composantes- des éléments de sagesse universelle. Et alors? Je ne lis rien dans votre citation qui apporte la moindre confirmation que l'Ancien Testament serait acheiropoïète (oeuvre de Dieu et non des Hommes). Et encore moins un lien entre cette origine divine et une violence -qu'il vous reste à démontrer soit dit en passant.




Accessoirement, il est vrai: quand bien même une citation d'Hans Kung aurait confirmé vos affirmations, elle n'aurait pu être considérée comme engageant le christianisme, puisqu'il y a bien longtemps qu'Hans Kung s'est placé comme un observateur extérieur et volontiers critique du christianisme => son avis sur ces questions, pour intéressant qu'il est, n'engage que lui.

Fin de la discussion pour moi: je m'étais interdit de participer en lisant la petite conclusion d'autosatisfaction "je suis X-Mines moi Monsieur", j'ai déjà outrepassé mes résolutions.

[quote="Vézère"]qu'il vous reste à démontrer soit dit en passant.[quote="JPCC"]
Merci de votre conseil, que j'avais suivi par anticipation, en ayant rédigé mon essai. Qu'il m'étonnerait, à vous lire, que vous ayez la curiosité de lire. Excusez-moi de vous avoir dérangé.