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 Sujet du message : La deuxième gauche
Message Publié : 18 Avr 2021 19:13 
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Marc Bloch
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Je recommande la lecture des mémoires de Jean Pierre Chevènement.

Il décrit le phénomène de la deuxième gauche comme le ralliement au PS de couches urbaines salariées chrétiennes marquées par les valeurs du MRP comme la méfiance à l'égard de l'État et de ses structures ( comme l'école publique) et de ses concepts (comme la centralisation).
Il en déduit que ces chrétiens de gauche ex- centristes ont porté avec eux des valeurs venues de la droite (comme le régionalisme).
Bref qu'ils n'étaient pas de gauche.

A debattre !


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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 18 Avr 2021 21:11 
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Je n'ai aucune idée de ce qu'on a pu appeler la "deuxième gauche". J'ai dû zapper l'épisode, dont je n'ai aucun souvenir.

Ce ne sont pourtant pas les chrétiens de gauche salariés qui manquaient autour de mes parents, eux-mêmes très représentatifs de cet esprit là. Tout ce que je reprocherais à cette famille de pensée, c'est la certitude bien ancrée qu'ils représentaient le Bien ! :mrgreen:

Abonnés par exemple automatiquement à Témoignage Chrétien, journal courageux né de chrétiens progressistes qui s'étaient bien tenus dans la résistance, on peut effectivement leur reconnaître des valeurs respectables, surtout à une époque où les dictatures sanglantes pullulaient, mais professées (ou agitées) avec un certain manque de modestie... :rool:

C'était en tous cas ma perception dès l'adolescence. En somme, des gens avec lesquels j'étais volontiers d'accord, mais qui me... heu... me fatiguaient ! :wink:

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 19 Avr 2021 8:33 
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Jean Froissart
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Pierma a écrit :
Je n'ai aucune idée de ce qu'on a pu appeler la "deuxième gauche". J'ai dû zapper l'épisode, dont je n'ai aucun souvenir
M'enfin, Pierma??? 8-| 8-| 8-|
Deuxième gauche


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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 19 Avr 2021 9:37 
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Jean Froissart
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Vézère a écrit :
Pierma a écrit :
Je n'ai aucune idée de ce qu'on a pu appeler la "deuxième gauche". J'ai dû zapper l'épisode, dont je n'ai aucun souvenir
M'enfin, Pierma??? 8-| 8-| 8-|
Deuxième gauche

:mrgreen: :mrgreen:

la 2e gauche c'est celle de Delors, Rocard, Strauss-Kahn, Moscovici, Hollande, Macron, Blair, Schroeder, bon je m'égare...

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 19 Avr 2021 12:37 
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Liber censualis a écrit :
Vézère a écrit :
Pierma a écrit :
Je n'ai aucune idée de ce qu'on a pu appeler la "deuxième gauche". J'ai dû zapper l'épisode, dont je n'ai aucun souvenir
M'enfin, Pierma??? 8-| 8-| 8-|
Deuxième gauche

:mrgreen: :mrgreen:

la 2e gauche c'est celle de Delors, Rocard, Strauss-Kahn, Moscovici, Hollande, Macron, Blair, Schroeder, bon je m'égare...

Après lecture détaillée de cet article, je retiens essentiellement cela :
Citer :
La deuxième gauche politique a disparu en tant que telle et existe alors au sein du Parti socialiste de François Mitterrand où Michel Rocard anime un courant social-démocrate réformiste avec les chrétiens de gauche dans la majorité mitterrandienne.

Remarque 1 : les chrétiens de gauche n'ont jamais constitué un courant organisé du PS. Ils étaient aussi divers que ses courants, on en retrouvait au CERES de Chevèment et ailleurs. C'est de l'ordre de la liberté de conscience.

Remarque 2 : Effectivement, il y a eu durablement une tendance social-démocrate au PS, séparée du marxisme professé (au moins théoriquement) par Mitterrand. Les noms de Rocard, Delors, peut-être Strauss-Kahn - mais on ne le saura jamais - illustrent bien cette tendance.

Remarque 3 : Je ne vois pas en quoi Hollande, à supposer qu'il pensât, peut être considéré comme social-démocrate. Il est en particulier à l'origine de cette dénomination absurde de "social-libéral", mais a échoué à donner une direction claire à son action.

Remarque 4 : C'est hors période, mais pourriez-vous éviter de suggérer que Macron est un homme de gauche ? Il a joué sur l'ambiguïté, s'est fait élire à la fois par des voix de droite et de gauche, mais il n'a jamais appartenu à aucun parti de gauche, et surtout il a choisi son camp en prenant des premiers ministres de droite. (Macron a fait exploser les deux partis de gouvernement traditionnels, de droite et de gauche, à savoir l'UMP et le PS - qui l'avaient bien cherché - mais ce sont deux familles politiques inconciliables.) :rool:

Remarque 5 : J'apprends ainsi que j'ai toujours fait partie de la "deuxième gauche", je me sens soudain plus instruit... :mrgreen:

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 19 Avr 2021 12:54 
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Jean Froissart
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Pierma a écrit :
Remarque 4 : C'est hors période, mais pourriez-vous éviter de suggérer que Macron est un homme de gauche ? Il a joué sur l'ambiguïté, s'est fait élire à la fois par des voix de droite et de gauche, mais il n'a jamais appartenu à aucun parti de gauche, et surtout il a choisi son camp en prenant des premiers ministres de droite. (Macron a fait exploser les deux partis de gouvernement traditionnels, de droite et de gauche, à savoir l'UMP et le PS - qui l'avaient bien cherché - mais ce sont deux familles politiques inconciliables.) :rool:


C'était un tantinet ironique de ma part, je suis d'accord avec vous à 200 %. Néanmoins, et j'arrête là le HS, il a aussi pris des socialistes et écologistes dans ses gouvernements, et a appartenu à un gouvernement de ..."gauche". Les guillemets sont trop petits pour exprimer ma pensée.

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 19 Avr 2021 22:57 
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Jean-Pierre Vernant
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Si cela vous intéresse, l'apparition de ce clivage à gauche a été traité partiellement dans une bande dessinée : le choix du chômage de Benoît Collombat et Damien Cuvillier.

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On est en plein dans le virage libéral et l'abandon des politiques inspirées du marxisme sur fond du succès du néo libéralisme thatchérien et reaganien.

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Scribant reliqua potiores, aetate doctrinisque florentes. quos id, si libuerit, adgressuros, procudere linguas ad maiores moneo stilos. Amm. XXXI, 16, 9.


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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 0:57 
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Jean Froissart
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Pédro a écrit :
Si cela vous intéresse, l'apparition de ce clivage à gauche a été traité partiellement dans une bande dessinée : le choix du chômage de Benoît Collombat et Damien Cuvillier.

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On est en plein dans le virage libéral et l'abandon des politiques inspirées du marxisme sur fond du succès du néo libéralisme thatchérien et reaganien.

Pédro c'est un forum d'histoire pas de science fiction !! lol lol Blague à part, ça m'intéresse merci.
C'est incroyable ce terme de 2e gauche... Où est l'inspiration de gauche dans les idées véhiculées par ce mouvement ? un héritage chrétien-démocrate ou catholique social ? La volonté d'accompagner socialement les politiques libérales ?

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 5:32 
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Grégoire de Tours
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Le choix du chômage ?

Mais c'est largement une spécificité française

Aux Etats Unis et en Grande Bretagne, le plein emploi est revenu tees vite (dès la fin des années 1980). En Allemagne ou aux pays bas un plus plus tard.

Le choix de la France c est aussi celui d'un SMIC très élevé et des 35 heures : peu d emplois mais des emplois bien payés et très protégés - un chômage bien indemnisé et le RMI créé par Rocard en 1988. Sans oublier les effectifs de la fonction publique


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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 8:44 
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Jean-Pierre Vernant
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Le plein emploi... Mon dieu... La précarisation généralisée de l'emploi. Regardez l'évolution de la part des salaires dans la valeur ajoutée ou encore la courbe de Milanovic, vous verrez que ce plein emploi là est essentiellement artificiel et ne ressemble en rien à celui des 30 Glorieuses.

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 9:11 
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Pédro a écrit :
On est en plein dans le virage libéral et l'abandon des politiques inspirées du marxisme sur fond du succès du néo libéralisme thatchérien et reaganien

Keynésiennes, non ?

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 9:28 
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Jean-Pierre Vernant
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Les politiques du franc fort ? Absolument pas.

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 11:19 
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Localisation : Provinces illyriennes
Non, je parlais de "l'abandon de politiques inspirées du marxisme".
Elle me semblent être plus keynésiennes (qui n'avait pas l'idée de mettre fin au capitalisme, mais de le régulier) que marxistes.

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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 11:30 
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Marc Bloch
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Duc de Raguse a écrit :
Non, je parlais de "l'abandon de politiques inspirées du marxisme".
Elle me semblent être plus keynésiennes (qui n'avait pas l'idée de mettre fin au capitalisme, mais de le régulier) que marxistes.


oui, c'est tout à fait mon avis. La relance par le déficit budgétaire et les dévaluations répétées relèvent de la panoplie keynesienne. Seules les nationalisations pouvaient être qualifiées de "marxistes" (et encore).


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 Sujet du message : Re: La deuxième gauche
Message Publié : 20 Avr 2021 11:33 
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Marc Bloch
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Pédro a écrit :
Le plein emploi... Mon dieu... La précarisation généralisée de l'emploi. Regardez l'évolution de la part des salaires dans la valeur ajoutée ou encore la courbe de Milanovic, vous verrez que ce plein emploi là est essentiellement artificiel et ne ressemble en rien à celui des 30 Glorieuses.


Pedro pourrait nous expliquer de quoi il parle : du choix du chômage ou du niveau des salaires ?

quant à la coïncidence de salaires élevés et de chômage bas, on le trouve sans doute en Allemagne (avec une fiscalité faible et une grande liberté d'action pour les entreprises) - et pas de lycées professionnels ?


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