On a parlé des Grecs, de l'Islam, de Sumer, de la Renaissance mais pas des Romains.
Si je me base sur ce texte que je trouve très humoristique, l'homosexualité ne devait pas être trop critiqué puisque l'auteur s'en vante. Mais il est vrai qu'il avait une excuse !



poème LVI
Catulle et sa bande, poèmes traduits par Olivier Sers, éd. Les belles lettres, 2003

Catulle (-82; -52)

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

il doit y avoir un numéro de l'Histoire consacré à ce sujet. Concernant les Romains, je crois que "l'interdit" était de ne pas être le dominant dans la relation. La prostitution homosexuelle, y compris avec des enfants ou des adolescents était fréquente.
j'ai croisé déjà des mentions sur le thème de l'homosexualité chez les Celtes, les Germains, les janissaires, les samouraïs ...
Je pense que nous sommes tous d'accord que le vrai problème n'est pas l'existence de l'homosexualité, mais plutôt le manque de source sur un sujet parfois tabou, ou parfois basé sur des accusations de mauvaise foi (templiers, Léonard de Vinci, mignons, Cervantès ...) Inversement des recherches plus récentes sont quelquefois menés avec un parti pris évident visant a prouver son existence reconnue partout brouille encore plus le problème.

Aux siècles passés il est arrivé que lorsque l'on trouvait un objet un peu osé au cours de "fouilles", il était envoyé au vatican pour y être caché.

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Pour grands que soient les rois, ils sont ce que nous sommes : Ils peuvent se tromper comme les autres hommes.
Pierre Corneille, Le Cid

Oui, on en a parlé plus haut.
On peut d'ailleur voir certains de ces objets (souvent des vases décorés) ici .

On a oublié de parler dans ce sujet du frère de Louis XIV qui était un homosexuel bien connu et qui faisait scandale à a cour. Mais comme il était frère du roi, on fermait les yeux. En plus, ça arrangeait Louis XIV qui se disait que pendant que Monsieur s'amusait avec ses amants il ne complotait pas. A un certain moment, il avait constitué une société secrète homosexuelle. Il y a quelque part sur notre site préféré un article la dessus, mais je ne sais plus dans quelle rubrique cela se trouve.

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Je ne suis qu'un viveur lunaire
Qui fait des ronds dans les bassins..
Jules Laforgue

Bonjour à tous et à toutes !

Pour ceux que le sujet interesse, je vous recommande vivement le livre de Colin Spencer "Histoire de l'homosexualité de l'antiquité à nos jours".

D'apres ce que j'ai pu voir sur un autre forum, certains pensaient que l'homosexualité était apparu en Egypte, il n'en est rien. Des études menées sur des peuples de Papouasie ont permis de mettre en parallele les pratiques homosexuelles de ces peuples avec les peuples préhistorique en Europe. Il s'avere que ces pratiques sexuelles dates bien du début de l'humanité.

Pour faire au plus cour, la totalité des sociétés jusqu'à l'ancien testament considere l'homosexualité masculine comme normale, et sa remise en question n'est meme pas pensable. En revanche, notament chez les grecs, la notion de classe sociale intervient dans ses relations puisque la "pâssivité" est fortement décriée. De même l'homsoexcualité féminine est tres peu abordée dans les textes. Le terme "lesbienne" vient d'alleurs d'un des rares auteurs abordant les moeurs homosexuelles féminines, sur l'île de Lesbos, d'ou le terme actuelle.

Le grand boulversemnt sur la condition homosexuelle intervient avec le judaisme. En effet, pour permettre l'accroissement du peuple juif, l'ancien testament va fortement condanner l'homosexualité, qui réduit sensiblement le nombre des naissances par femmes, qui s'élève en moyenne à 7 ou 8 enfants. L'autre raison est culturelle, faire barrage au model grec, mais c'est secondaire. C'est d'ailleurs à ce moment que la bible reprend le mythe de Sodome et Gomorhe. 1900 av nè, la ville de Sodome est dévastée par un tremblement de terre qui remonte le pétrole en surface ce qui provoque un spectaculaire embrasement qui resta dans les mémoires des générations. Les redacteurs de l'ancien testament utilisaire ce dramatique évènement pour faire croire à une punition divine.

Au Haut Moyen-age, les pratiques homosexuelles reste malgré tout tres vivantes parmis les gens du peuple et des élites. Ainsi il n'est pas rare de célébré un mariage homosexuel chretien entre deux pretres. ( Cette vérité n'est d'ailleurs pas bonne à dire pour l'Eglise actuelle qui reste tres silencieuse sur cette période, tout comme sur les buchés de l'inquisition).

Le renversement de tendance intervient au 12ème siècle grâce à une double cause. La premiere c'est l'influence de plus en plus grande de l'Eglise sur la société, la deuxieme est l'essort de la bourgeoisie urbaine, ce qui déplait à l'Eglise car cette bourgeoisie réalise de nombreux pret à intéret. Afin de stigmatiser la bourgeoisie, l'Eglise l'attaque sur ces pratiques, notament homosexuelles. L'argument de la dépravation homosexuelle sera d'ailleurs reprise à l'encontre des hérétiques lors de l'inquisition.

La renaissance permet une acalmie dans la stigmatisation des homosexuelles, dû à la redécouverte de l'antiquité, (mais cette argument me semble un peu faible tout de même).
L'essort du capitalisme au 16ème 17ème et surtout au 18ème siècle va faire éclort l'homophobie que l'on connais actuellement. La cellule économique étant avant tout familiale, le model de la femme restant au foyer et de l'homme parcourant les champs était né dès le 18ème siècle, les partiques homosexuelles furent d'ailleurs condannés plus sévèrement, malgré les moeurs légères de l'époques qui n'est valable que chez les élites et ne peut être genéralisé.

Enfin nous assistons a la fin du 19ème siècle à la fameuse vague scientiste qui voit éclor différents traitements pseudo médiacale de lutte contre l'homosexualité. C'est d'ailleurs à cette période, en 1890 qu'apparait le terme "homosexualité".

Voilà, j'ai essayé de faire au plus cour. J'espere que mon topic vous aura permis d'y voir plus clair.

Mais c'est très intéressant: pourriez-vous développer ?

Un "mariage homosexuel chrétien" entre deux prêtres ? Voilà une assertion qui serait du plus grand intérêt à démontrer...

le principal est qu'ils aient de beaux enfants... non ?

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" la guerre, ça commence toujours par des heures héroïques, et ça finit toujours par des minutes de silence "

Il faut noter que des conseils de sagesse de l'Egypte ancienne conseillaient d'éviter toute relation homosexuelle. La pratique existait, elle était peut-être tolérée, mais elle n'était visiblement pas bien vue.

Salut



Etait-ce celui qui était l'époux de la Princesse Palatine ?
Si oui, je comprend mieux son désarrois dans les lettres qu'elle écrivait à sa famille, mais je ne me souviens pas qu'elle eut suggéré un mari homosexuel, mais peut être ai-je mal lu ?


Le Vieux qui ignore combien de frères avait Louis XIV.

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)

Un seul : Philippe d'Orléans. Louis XIII et Anne d'Autriche n'eurent pas d'autres enfants que leurs deux fils.

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"Nous autres civilisations, nous savons maintenant que nous sommes mortelles". Paul Valéry

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar". Gustave Flaubert

Bonjour Zunkir,
Je ne suis pas vraiment d'accord avec vous concernant la situation des homosexuels en Egypte, sauf pour l'homosexualité féminine qui reste comme dans la plupart des sociétés de l'antiquité limité officiellement à la procréation, et ne peut en être autrement.

Cependant certains dieux égyptiens pratique la pénétration anale, c'est le cas des dieux Seth et Horus. De plus des textes funéraires des 9ème et 10ème dynastie parle de pénatration anale masculine.
La bisexualité masculine était accepté comme étant naturel et n'attirait jamais de commentaire négatif, sauf le rôle passif qui comme dans la plupart des civilisation antique mettait mal à l'aise. De plus, il est a noté qu'à cette époque le sexe est aussi présent dans la société que la nourriture et la boisson et condidéré comme également utile. Enfin il n'existe pas de tabou sur les relations sexuelles hors mariage avec des hommes et des femmes esclaves ou prostitués.

Bonjour Roy Henry,

En effet, Pierre de la Palude, un théologien du droit canon qui vécut au 13ème siècle, estima necessaire qu'il fallait expliquer en détail les raisons qui empechait l'Eglise de marier des homosexuels.

Dans ce cas, pourquoi aurait il expliqué en détail ces raisons?
Parce qu'il savait certainement que de telles cérémonies étaient célébrées et l'avait été depuis les débuts de l'Eglise, et que quelque soit la position officiel de celle-ci, des pretres leur donnait la bénédiction divine.

Voici une info: est-elle digne de foi ?



Ceci me paraît tirer par les cheveux; vous supposez que de telles cérémonies ont existé parce qu'un théologien explique les raisons qui empêcheraient -selon les canons de l'Eglise- de telles bénédictions.

En histoire, il faut des preuves (documents ou témoignages)...

Merci pour ce début d'info. :salut:

Pour un étudiant en 3ème année d'Histoire, je pense être au courant qu'en Histoire il faut des preuves des théories que l'on veut montrer.
Maintenant, on peut aussi réfuter ses preuves ou ses débuts de preuve sous pretexte de ses propres convictions ou opinions...

hasta luego baby