Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 12:43

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 
Auteur Message
 Sujet du message : Bêta médian
Message Publié : 27 Mai 2019 18:56 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
Bonsoir.

J'avais appris, comme tous les francophones utilisant la Ragon ou le Bailly, à distinguer le β initial et le ϐ médian, en sachant par ailleurs qu'il s'agit là d'une habitude bien française, aucun autre pays ne faisant cette différence.
Je viens de constater que la collection Budé p.ex. dans les Moralia de Plutarque, utilise β également à l'intérieur des mots pour les vol. 6 à 11 (1972-1984), mais ϐ médian dans les vol. 1-2 (1985-1989).

par ailleurs on trouve en position médiane
ϐ -> 1995, β dès 1996 dans le BCH,
ϐ -> 1996, β dès 1997 dans Bull. épigr. & REG.

Ma question est double. QQn sait-il
a) à quand remonte cet usage
b) depuis quand cet usage est en train de redisparaître ?

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Bêta médian
Message Publié : 27 Mai 2019 22:16 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
A tout hasard, je demanderai à mon père qui était du métier...sans garantie de réponse... :rool:

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Bêta médian
Message Publié : 30 Mai 2019 13:15 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
Sans apporter toutes les réponses à vos questions, voila ce que m'a répondu mon père. Il me l'a même écrit sur un papier pour que je n'oublie pas en cours de route :

Citer :
La distinction entre β initial et ϐ intérieur semble purement française, et peut-être due à des pratiques d'imprimeurs. Une édition de Platon de 1590 à Lyon fait la différence entre les 2 bêta. Mais les éditions "savantes" allemande (Teubner) ou anglaise (oxford) ignorent cette pratique. Dans un opuscule de 1972 à l'usage des éditeurs de textes grecs pour les Belles Lettres, J. Irigoin recommandait encore de respecter cet usage.

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Bêta médian
Message Publié : 31 Mai 2019 10:10 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
Merci de ces renseignements.

La pratique semble assez flottante en définitive.
du Fresne & du Cange (1688) écrivent β intérieur !!! mais ἀβϐάς...
Chantraine Dict. étym. distingue β/ϐ, mais Suppl. 1999 ne fait pas la différence.

Dans Thompson, Paleography N° 78, j'ai trouvé un manuscrit qui fait la différence :
Image

De même dans les Oiseaux d'Aristophane paru à Venise, Alde, 1498, on lit
à droite, l. 4 ἀμοιϐαί
l.6 ἰαμϐικοί
mais l. 21 πρεσβυτέρων
Image

Donc à l'origine sans doute une pratique d'imprimeurs à partir de MSS récents.
Pratique abandonnée par la suite, sauf en France, mais pas systématiquement, jusque dans les années 1990.

J'ai écrit aux Belles-Lettres pour leur demander quelles sont les consignes pour les Budé. Même pas reçu un accusé de réception. Quand je pense à l'argent que je leur ai laissé... Je me rappelle, pour les Plutarque cités précédemment, plus de 80 francs suisses le volume il y a 30 ans...

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Bêta médian
Message Publié : 31 Mai 2019 16:56 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 29 Jan 2007 8:51
Message(s) : 1388
Hélas on ne voit pas vos deux images en lien... :rool: Les adresses ne sont peut-être pas valides ?

_________________
«Κρέσσον πάντα θαρσέοντα ἥμισυ τῶν δεινῶν πάσκειν μᾶλλον ἢ πᾶν χρῆμα προδειμαίνοντα μηδαμὰ μηδὲν ποιέειν»
Xerxès, in Hérodote,

L'Empereur n'avait pas à redouter qu'on ignorât qu'il régnait, il tenait plus encore à ce qu'on sût qu'il gouvernait[...].
Émile Ollivier, l'Empire libéral.
Image


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Bêta médian
Message Publié : 01 Juin 2019 11:46 
Hors-ligne
Tite-Live
Tite-Live
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 07 Mai 2009 19:59
Message(s) : 340
Localisation : Athènes
Curieux je les vois dans mon message avec les liens, mais le forum me dit que les fichiers n'existent plus...


Pièces jointes :
Alde 1498.png
Alde 1498.png [ 195.51 Kio | Consulté 17143 fois ]
Polybe 1416.png
Polybe 1416.png [ 224.96 Kio | Consulté 17143 fois ]

_________________
Amicalement. Chaeréphon

"Je n'espère rien, je ne crains rien, je suis libre."
http://chaerephon.e-monsite.com

Bailly = Liddell-Scott = Pape : http://chaerephon.e-monsite.com/pages/litterature/grec-ancien/bailly.html
Haut
 Profil  
Répondre en citant  
 Sujet du message : Re: Bêta médian
Message Publié : 16 Sep 2019 0:48 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 11 Fév 2015 14:52
Message(s) : 79
La disparition progressive du bêta médian s'explique par des raisons purement pratiques. Il n'a tout simplement pas été intégré dans la plupart des polices de grec informatiques, et l'on a pris l'habitude de l'ignorer. C'est en tout cas ce que m'avançait un brillant universitaire helléniste.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 7 message(s) ] 

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 10 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB