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Message Publié : 24 Nov 2006 15:16 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 09 Août 2005 17:34
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La chouette à Athènes. La louve à Rome.


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Message Publié : 24 Nov 2006 15:18 
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Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
La tarasque à... Tarascon!




Et son "équivalent" messin moins connu, le graouli...

On le retrouve je crois sur les maillots de l'équipe de foot de cette ville :wink:

_________________
"[Il] conpissa tous mes louviaus"

"Les bijoux du tanuki se balancent
Pourtant il n'y a pas le moindre vent."


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Message Publié : 24 Nov 2006 18:26 
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Marc Bloch
Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
SAALFELD a écrit :
faget
Citer :
Les armes de la vicomté de Béarn "D'or aux deux vaches passantes de gueule...."


J'ai appris dernièrement la signification de ces deux vaches. Apparement, cela date du XIIIème siècle quand Gaston Fébus, voulant lutter, symboliquement, contre le roi de France qui se disait de droit divin, décida que lui aussi était de droit divin. Pour cela, il prit comme symbole les vaches en souvenirs des vaches qui ont transportées les tables de la loi dans la Bible(en revenant d'Egypte je crois :?: ).

Cordialement. Saalfeld

Merci Saalfeld,j'ignorai l'anecdote.Cependant ,il y a des documents antérieurs à Gaston Fébus (1343-1391).Je formule l'hypothèse que ce paisible quadrupède a été chosi en raison de la richesse économique qu'il représentait.Le cri de guerre des montagnards de la vallée d'Ossau était et est encore :"Viva la baca !"


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Message Publié : 24 Nov 2006 18:32 
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Polybe
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Inscription : 03 Nov 2006 21:56
Message(s) : 83
Localisation : Sur les hauteurs dominant la Bièvre, ( pays des castors ) - Isère.
Le plus curieux des emblèmes reste celui de la République Indienne qui ne peut être compris que de façon quadridimensionnelle, c'est pour cette raison qu'il peut difficilement être représenté sur une gravure.

L'emblème réprésente 4 lions ( Lions de Sarnath ) et ces quatre magnifiques bêtes repèsentent la force, le courage, la confiance et ( je crois ) la maitrise de soi...
La base de cette emblème quadridimensionnel léonien représente quatre autres animaux qui sont le symbole de quatre directions :
Le lion pour le nord, l'Elephant pour l'est, le cheval pour le sud et le taureau pour l'ouest...

J.

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"Le temps est la substance dont je suis fait"
Jorge Luis Borges


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Message Publié : 25 Nov 2006 0:01 
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Salluste
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Inscription : 22 Juil 2006 18:03
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Localisation : Cahors
faget a écrit:
Citer :
il y a des documents antérieurs à Gaston Fébus (1343-1391).Je formule l'hypothèse que ce paisible quadrupède a été chosi en raison de la richesse économique qu'il représentait.Le cri de guerre des montagnards de la vallée d'Ossau était et est encore :"Viva la baca !"


Le fait qu'il y ait des documents antérieur à Gaston Fébus mentionnant la vache est, en effet, une contradiction de taille à mon intervention. Votre hypothèse tient la route. Malheureusement, je ne suis pas en mesure d'apporter de l'eau à votre moulin.

Cordialement. Saalfeld

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Pour moi la vie va commencer


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Message Publié : 25 Nov 2006 9:02 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 09 Août 2005 17:34
Message(s) : 3661
Localisation : Marseille
Le lion et la licorne pour l'Angleterre.


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Message Publié : 25 Nov 2006 19:20 
Le mouflon pour Chypre, d'après ce que j'ai entendu là bas.


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Message Publié : 25 Nov 2006 19:50 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
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Inscription : 29 Déc 2003 17:02
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Localisation : Hainaut (Belgique)
Dans le premier message posté par Yves-Marie, il était demandé de tenter de justifier les associations proposées, d'en trouver une origine... Je trouve cette démarche plus intéressante que d'accumuler simplement les exemples. Qu'en pensez-vous ? Ne faudrait-il pas réorienter le sujet ?

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Il n'est pas sur notre sol une chose qui soit plus utile que ces sublimes monuments qui ne servent à rien (Emile Mâle).


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Message Publié : 25 Nov 2006 20:25 
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Inscription : 13 Mars 2006 10:38
Message(s) : 2476
Localisation : Lorraine
Tout à fait, Le_Slynx, évitons le catalogue.

Par exemple, le cas de l'hermine bretonne est très intéressant:

DESHAYS Yves-Marie a écrit :
L'hermine en Bretagne...

Précisons d'abord qu'il s'agit de l'hermine héraldique, et non pas de l'animal, donc plutôt ce qu'on appelle une moucheture d'hermine.

Pierre Ier Mauclerc (1190-1250) étant un cadet de la maison de Dreux, il brisa les armes de sa famille par un franc-quartier d'hermine (c'est-à-dire un carré dans l'angle supérieur gauche de l'écu quand on le regarde). Il devient duc de Bretagne, et ses successeurs conservent ces armes jusqu'à Jean III qui en 1316, décide de les modifier en gardant seulement les hermines.
C'est donc un cas très rare où la brisure (dont on veut en général se débarrasser car elle est censée "dénaturer" les armes originelles) devient armes du chef de maison.

Image

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Tous les désespoirs sont permis


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Message Publié : 25 Nov 2006 22:52 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 06 Oct 2006 22:46
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Plantin-Moretus a écrit :
Précisons d'abord qu'il s'agit de l'hermine héraldique, et non pas de l'animal, donc plutôt ce qu'on appelle une moucheture d'hermine.

Oui mais l'animal a été souvent repris dans les mouvements nationalistes ou culturels (la blanche hermine).


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Message Publié : 26 Nov 2006 7:47 
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Hérodote
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Localisation : Bourges
Quelles nations ont utilisées l'aigle comme emblême ?
L'Allemagne, la France, l'Empire Romain, l'Amérique... :?

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"L'impossible est le refuge des poltrons"
Napoleon Ier


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Message Publié : 26 Nov 2006 13:15 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
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L'aigle ? brièvement avec Napoléon et encore, il y avait aussi les abeilles. Abeilles qui trouvent leur origine dans des pièces d'orfèvrerie mérovingienne retrouvées dans une tombe considérée comme celle du père de Clovis.


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Message Publié : 26 Nov 2006 16:01 
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Salluste
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Anaïs a écrit :
Quelles nations ont utilisées l'aigle comme emblême ?
L'Allemagne, la France, l'Empire Romain, l'Amérique... :?

rikains c'est Balbuzard, une aigle avec tete blanche qui vit en Alaska

Empire Francais, c'est aigle avec des eclairs au pattes comme symbole puissance militaire je crois lol

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Scorpion du Sable rouge


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Message Publié : 26 Nov 2006 18:39 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 18:37
Message(s) : 5364
Citer :
rikains c'est Balbuzard, une aigle avec tete blanche qui vit en Alaska


Non, c'est le Pygargue à tête blanche. Le modèle européen est le Pygargue à queue blanche; on l'observe parfois en France en hiver. Le Balbuzard pêcheur a la tête blanche, mais avec un "masque"; il est plus petit et quelques couples nichent en France.


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Message Publié : 26 Nov 2006 18:45 
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Fustel de Coulanges
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Inscription : 15 Nov 2006 17:43
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Localisation : Lorrain en exil à Paris
Anaïs a écrit :
Quelles nations ont utilisées l'aigle comme emblême ?
L'Allemagne, la France, l'Empire Romain, l'Amérique... :?



La Russie, l'Autriche... J'en ai dit quelques mots plus haut :wink:

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