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| Sépultures royales à Saint-Denis http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=3732 |
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| Auteur : | Docteur Philippe [ 09 Août 2006 21:16 ] |
| Sujet du message : | |
J'espere en tous cas pour ce pauvre Berthevin qu'il y avait sur chaque cercueil le nom et date de naissance et de deces de l'occupant car il y a vraiment de quoi y perdre son latin... S'il a fait une erreur il est pardonnable car c'est allé trés vite...c'est une profantation..pas une exhumation au sens classique...! |
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| Auteur : | Plantin-Moretus [ 10 Août 2006 6:30 ] |
| Sujet du message : | |
Ou c'est une coquille d'impression, entre XV et XVI. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 10 Août 2006 7:44 ] |
| Sujet du message : | |
Plantin-Moretus a écrit : .
Reprenez son texte, il précise au début de ce chapitre qu'il retranscrit le compte-rendu de deux moines de Saint-Denis (encore que des moines à Saint-Denis en octobre 1793... il faudrait vérifier). Mais ces profanations ont de toutes façons été relatées de la même façon par de nombreuses autres sources. Berthevin a reproduit le rapport de Dom Poirier, ancien bénédictin, qui devait être lu devant la commission des monuments historiques. Sa présence est attestée dans l'église du 12 au 25 octobre 1793. Outre Berthevin, ce rapport est publié par le baron de Guilhermy en 1848 dans sa monographie de l'église royale de Saint-Denis ainsi que par d'Heilly dans son "Extrraction des cercueil royaux à Saint-Denis en 1793 paru en 1880. (Alain Boureau op.cit.) |
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| Auteur : | Docteur Philippe [ 10 Août 2006 9:25 ] |
| Sujet du message : | |
Que sont devenus les reliques trouvées dans les tombes de Saint Denis... sceptres ? mains de justices,épées... etc? |
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| Auteur : | Serendipity [ 10 Août 2006 9:36 ] |
| Sujet du message : | |
sybil a écrit : Serendipity a écrit : Ce terme me fait toujours penser à la série des Angélique...  Pourquoi, Serendipity ? Il y a dans la série un vieux savant un peu fou qui jubile lorsqu'il entre en possession d'une amphore de "mummie", qui doit être d'ailleurs du pétrole ! 
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| Auteur : | Sybil [ 10 Août 2006 10:30 ] |
| Sujet du message : | |
Serendipity a écrit : Il y a dans la série un vieux savant un peu fou qui jubile lorsqu'il entre en possession d'une amphore de "mummie", qui doit être d'ailleurs du pétrole !
Je comprends mieux maintenant...Je ne connais pas cette série... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 10 Août 2006 12:57 ] |
| Sujet du message : | |
Docteur Philippe a écrit : Que sont devenus les reliques trouvées dans les tombes de Saint Denis... sceptres ? mains de justices,épées... etc?
Les regalia ne sont pas toutes enterrées avec le Roi. La plupart des couronnes ont été fondues. L'épée du sacre et le sceptre sont au Louvre. Il ne faut pas confondre le corps du Roi avec son corps politique. Le Roi meurt, la monarche ne meurt point. C'est l'adage (toujours valable en droit français): le mort saisit le vif. Le Roi a l'usage des regalia, mais ceux-ci ne sont pas sa propriété propre. Les grands dignitaires du royaume résignent leur pouvoir symboliquement devant la tombe, mais le sceptre, la main de justice, la couronne ne sont pas l'apanage du roi défunt. |
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| Auteur : | Docteur Philippe [ 10 Août 2006 13:15 ] |
| Sujet du message : | |
On a bien du trouver quelques bjoux, quelques sabres, quelques colliers, des crucifix... etc...? |
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| Auteur : | Plantin-Moretus [ 10 Août 2006 13:28 ] |
| Sujet du message : | |
Il est question d'objets en fer (une épée je crois) qui est tombée en poussière de rouille dès qu'elle a été manipulée; pour le reste, ne comptez pas sur les profanateurs pour en avoir compris l'intérêt historique ou setimental... Tout ce qui pouvait avoir une quelconque valeur a été négocié (une âme pieuse et royaliste a peut-être réussi à sauver ainsi quelque chose, mais je ne le sais pas). Le reste a probablement été jeté. |
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| Auteur : | Docteur Philippe [ 10 Août 2006 13:46 ] |
| Sujet du message : | |
Un procés verbal a quand meme été etabli...les ouvriers qui sortaient les cercueils n'ont quand meme pas pu se servir..!!! Toutefois par rapports aux fantasmes ...ils ont été decus! Ni couronne , ni riviere de diamants...ni bijoux somptueux... |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 10 Août 2006 14:37 ] |
| Sujet du message : | |
Nom d'une pipe, lisez le rapport de Dom Poirier, vous y lirez ce qu'on a trouvé. Je vous rappelle aussi que les Rois de France ne sont pas des Pharaons, ils sont enterrés chrétiennement, et les enterrements chrétiens prônent le détachement des valeurs matérielles détenues durant la vie. Il n'y a donc rien d'étonnant à ce que le mobilier funéraire soit des plus réduit. |
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| Auteur : | Pringles [ 25 Mai 2007 9:56 ] |
| Sujet du message : | |
Je cherche justement ce fameux rapport sur Internet, et je ne le trouve pas. Quelqu'un pourrait m'indiquer un lien? |
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| Auteur : | Louis-Armand [ 13 Juin 2007 13:07 ] |
| Sujet du message : | |
Il également question de ces (odieuses!) profanations dans Les Mille et un fantômes d'A.Dumas. Certes, il n'est pas réputé pour sa précision historique mais c'est intéressant à lire. Je me rappelle avoir été outré par les agissements de certains profanateurs. Le rapport, si nous parlons du même, mentionnait la subtilisation de quelques cheveux, poils de barbe, ongles de pieds, doigts des défunts monarques. Une femme aurait giflé la royale dépouille d'Henri IV... Mais, je reconnais que mes souvenirs restent assez flous. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 13 Juin 2007 13:33 ] |
| Sujet du message : | |
Vous trouverez le rapport de Dom Poirier sur Gallica, dans l'ouvrage de Berthevin: http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k205014m |
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| Auteur : | joachim [ 19 Sep 2009 9:09 ] |
| Sujet du message : | Profanation des tombeaux des rois en 1793 |
Déplacé La Révolution, avec ses excès sous la Terreur, en est arrivée à profaner les tombeaux des rois de France à Saint Denis. Les corps ont été sortis de leurs cercueils et jetés dans une fosse commune. Plus tard, à la restauration, Louis XVIII a ordonné les restes soient récupérés et à nouveau placés à Saint Denis; Ma question : a-t-on réussi à reconstituer les corps et déterminer à qui ils appartenaient ? Dans la négative (ce qui me semble probable), qu'y a-t-il au juste dans les tombeaux ? |
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