| Forum Histoire - Passion Histoire http://www.passion-histoire.net/ |
|
| Quand la France faillit disparaitre http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?f=82&t=42464 |
Page 1 sur 3 |
| Auteur : | Pouzet [ 16 Juin 2021 13:16 ] |
| Sujet du message : | Quand la France faillit disparaitre |
Bonjour ! Y a t-il eu des moments ou la France, c'est à dire l'état français ou la civilisation française ont faillit disparaitre ? Peut-être au moyen-âge si Jeanne d'Arc n'était pas apparue ? Lors du congrès de Vienne en 1815 ou certains dirigeants ont semble t-il envisagé un démantèlement de notre pays et ou Talleyrand a limité les dégâts ??? Merci pour vos lumières ! |
|
| Auteur : | bourbilly21 [ 16 Juin 2021 13:37 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Traité de Troyes en 1420 L'unité Française a failli vraiment disparaitre |
|
| Auteur : | JARDIN DAVID [ 16 Juin 2021 14:03 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
1940 avec le Memorandum STUCKART. Une lecture que je recommande chaudement : Peter SCHÖTTLER : Du Rhin à la Manche, frontières et relations franco-allemandes au XXe siècle. JD |
|
| Auteur : | GustavedeBeaumont [ 16 Juin 2021 14:05 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Il y a deux questions distinctes: l'une sur la civilisation, l'autre sur l'Etat. Dans les cas cités vous parlez de l'Etat, c'est l'amalgame de la France avec d'autres entités étatiques. Un Etat peut disparaître et se fondre dans autre chose, soit en bloc, soit en morceaux dans plusieurs autres Etats. Il resterait à définir ce qu'est une civilisation, hors l'Etat, si celle-ci peut ainsi "disparaître". La civilisation étrusque a presque entièrement disparu. Certaines civilisations d'Amérique latine aussi, dont nous ne savons quasiment rien. La civilisation romaine a laissé ses monuments, ses écrits, son art, sa langue: on peut considérer qu'elle n'a pas "disparu". A cette aune, la civilisation française ne peut disparaître. Pour ce qui est de l'Etat: je pense à l'épisode du 16 juin 1940, quand Jean Monnet et Winston Churchill proposent à Paul Reynaud un projet d'Union Franco-Britannique, fondant la France et le Royaume-Uni dans une même entité, sous un même chef d'Etat. Paul Reynaud n'eut pas le temps d'approuver, il fut limogé et on connaît la suite. Si certains y ont vu un acte symbolique, le projet était réel, et qui sait ce qu'il serait advenu s'il avait vu le jour. |
|
| Auteur : | JARDIN DAVID [ 16 Juin 2021 14:09 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
GustavedeBeaumont a écrit : Paul Reynaud n'eut pas le temps d'approuver, il fut limogé Je ne pense pas. Ce fin politique a su en permanence produire livres et déclaration et assurer une auto-promotion très efficace. JD |
|
| Auteur : | Lampsaque [ 16 Juin 2021 14:24 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Si après 1420 les Anglais avaient vaincu, il me semble que ces rois « de France et d’Angleterre » seraient devenus surtout des rois de France, celle-ci bien plus peuplée et prestigieuse que l’Angleterre, et que les Anglais se seraient retrouvés dominés par leur conquête, et que c’est d’eux que serait venu le séparatisme (thèse soutenue dans Histoire du soldat, de la violence et du pouvoir, d’Alexandre Sanguinetti). Mais conquérir les terres du « roi de Bourges » n’avait rien de facile, et on se serait donc peut-être trouvé avec trois et même quatre France : méridionale « berruyère », anglaise, bourguignonne, bretonne. Il est difficile de dire comment les choses auraient évolué pour ce qui est de l’État. L’existence d’un seul royaume de France aurait normalement dû jouer contre la stabilisation de la situation. Mais si au moment de la Réforme il y avait eu encore une France anglaise et une France méridionale, on peut même imaginer que l’une serait restée catholique et que l’autre serait devenue protestante : la scission se serait alors fortement approfondie. |
|
| Auteur : | Barbetorte [ 16 Juin 2021 14:35 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Cette question est une porte ouverte à l’uchronie. Traité de Troyes de 1420 Le roi d’Angleterre se serait installé à Paris et le français serait aujourd’hui langue officielle à Londres. Ceci dans l’hypothèse où le royaume de France ne se serait pas par la suite séparé du royaume d’Angleterre. Le royaume de Portugal s’est brièvement fondu dans le royaume d’Espagne pour renaître ensuite. Démantèlement de la France en 1815. C’eût été favoriser une puissance continentale germanique qui aurait menacé l’Angleterre. Fusion de la France et de l’Angleterre en 1940. Ce n’aurait pas été la disparition de la France mais une sorte de confédération. Une Union Européenne avant l’heure. |
|
| Auteur : | JARDIN DAVID [ 16 Juin 2021 16:00 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Quid du démembrement prévu par le memo STUCKART, dans cette optique ? JD, pas très enthousiaste sur le concept d'uchronie, et qui en restera probablement là. |
|
| Auteur : | GustavedeBeaumont [ 16 Juin 2021 16:58 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
SVP Auriez-vous un lien vers le memo ou qui explique de quoi il s'agit, pour ceux qui ne sont pas familiers avec ce memo? |
|
| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 16 Juin 2021 17:23 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Ramener la France à ses frontières de la fin du Moyen-Age et peupler les territoires récupérés de "bons" Allemands après avoir expulsé les Français. |
|
| Auteur : | Barbetorte [ 16 Juin 2021 18:14 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Dans le même temps, Mussolini rêvait d'annexer la Côte d'Azur. Je pense que la France en tant que nation fut plus sérieusement menacée en 1940 qu'en 1420. Si Hitler n'avait pas attaqué l'URSS et n'avait pas déclaré la guerre aux Etats-Unis ... Cauchemar uchronique. |
|
| Auteur : | JMTARDIF [ 16 Juin 2021 19:20 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Pouzet a écrit : Bonjour ! Y a t-il eu des moments ou la France, c'est à dire l'état français ou la civilisation française ont faillit disparaitre ? Pour répondre à cette question, il faudrait également savoir quand la France est née ? |
|
| Auteur : | Pouzet [ 16 Juin 2021 19:54 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
La date de naissance de la France est un vaste débat. On peut prendre la date du baptême de Clovis, ce qui était l'opinion du général De Gaulle. Par souci de simplification, pour ce fil de discussion. |
|
| Auteur : | Loïc [ 16 Juin 2021 21:18 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
Bonjour clarifions et entendons-nous sur les termes je ne vois pas du tout de "démantélement" et encore moins de disparition de la France en 1815, au pire les Prusso-Allemands voulaient accentuer les pertes territoriales jusqu'à l'Alsace et la Lorraine de mémoire c'est la Russie qui a rafraîchi les ambitions teutonnes, on pourra convenir je pense que la France aurait survécu en 1523 la trahison du connétable de Bourbon et le projet de partition à trois l’Empereur Charles Quint le roi d’Angleterre Henry VIII et le duc de Bourbon avaient projeté de partager le royaume le duc de Bourbon devait faire couronner le roi d’Angleterre dans Paris roi de France l’empereur recevrait la Bourgogne, la Champagne, la Picardie, le Languedoc le duc de Bourbon aurait son propre royaume avec le Bourbonnais, l’Auvergne, le Dauphiné et la Provence (et le nord de l'Italie il me semble) Là encore y'aurait-il eu disparition? On peut relire les reflexions et observations des membres ci-dessus au sujet du traité franco-anglais de 1420 car ce projet présente une réédition des ambitions de la couronne anglaise sur le trône de France pour moi un véritable "démantélement" et risque de disparition c'est ce qui est arrivé par exemple à la Hongrie ou plus surement à la colonie de Haute-Volta (Burkina Faso) entre 1932 et 1947 purement et simplement effacée de la carte et son territoire réparti entre ses trois voisins, encore qu'il ne s'agissait pas d'un état souverain mais d'une division administrative coloniale récente je n'ai pas le sentiment que la France ait jamais été dans ce genre de configuration coloniale à la Voltaïque dans la période moderne... |
|
| Auteur : | JMTARDIF [ 16 Juin 2021 21:41 ] |
| Sujet du message : | Re: Quand la France faillit disparaitre |
J'ai toujours été frappé par le parallèle de la situation géopolitique de la France en 1420 et 1940, avec un pouvoir "national" réfugié dans la moitié sud, quand le nord, le lieu du "pouvoir réel" de la France, est entre des mains ennemies. |
|
| Page 1 sur 3 | Le fuseau horaire est UTC+1 heure |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|