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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 08 Fév 2022 18:24 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
J'ai le livre de Murielle Gaude-Ferragu que j'ai trouvé fort bien, même si le sujet est limité dans le temps. |
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| Auteur : | Milton [ 08 Fév 2022 19:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
Ne pas oublier Aliénor d'Aquitaine. J'attire votre attention sur Anne de Bretagne. |
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| Auteur : | Cobalt [ 05 Mars 2022 11:50 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
Duc de Raguse a écrit : Il y a surtout eu Blanche de Castille et Catherine de Médicis, de réelles femmes d'Etat. Ces deux femmes [Marie de Médicis ; Anne d'Autriche] semblent avoir été particulièrement médiocres et essentiellement dominées par les hommes de leur entourage Anne d'Autriche n'avait pas les mêmes qualités que Catherine de Médicis. De là à dire qu'elle était particulièrement médiocre, il y a une marge assez grande. Pierma a écrit : Duc de Raguse a écrit : Ces deux femmes [Marie de Médicis ; Anne d'Autriche] semblent avoir été particulièrement médiocres et essentiellement dominées par les hommes de leur entourage, le maréchal d'Ancre, comme Mazarin, les vrais dirigeants du pays. Anne d'Autriche, dont les rapports avec Louis XIII avaient été difficiles, semble s'être transformée quand il a fallu défendre le trône de son fils encore enfant. Face à des nobles qui voulaient tout, elle a su faire face. Que cela tienne en grande partie à la présence de Mazarin est exact, mais au moins a-t-elle eu le mérite de lui faire confiance pour assurer une continuité de l'État qui n'était pas garantie... Anne d'Autriche n'était pas une femme médiocre. Quant au rôle de Mazarin, il était sans doute très important, mais Anne était capable de jouer sa partition également. Comme le dit Pierma, ce fut une riche idée et un grand mérite de faire confiance à Mazarin. Elle a eu l'intelligence de toujours soutenir Mazarin, ce qui n'était pas une évidence. Si Anne était une médiocre régente, Mazarin n'aurait pas pu conduire la France dans la bonne direction. Quant à savoir si elle a eu des relations charnelles avec Mazarin, je ne peux pas le dire précisément. C'était la rumeur qui circulait. Dès le début de la régence, Anne montre sa détermination. En 1643, elle est nommée régente avec un conseil inamovible de sept membres. Anne n'accepte pas ce partage des pouvoirs et se fait accorder par le Parlement la régence pleine. |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 05 Mars 2022 13:27 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
J'avais écrit cela pour rappeler avant tout que Blanche de Castille et Catherine de Médicis n'avaient de principal ministre ou un entourage masculin omnipotent. Elles agissaient alors en véritables chefs d'Etat, ce qui est assez rare dans l'histoire de la monarchie française. L'exemple d'Anne de Beaujeu est aussi très intéressant. Ce qui n'était naturellement pas le cas sous les régences d'Anne d'Autriche et de Marie de Médicis. Quant au terme usité de "médiocre", il ne signifie pas mauvais pour autant. |
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| Auteur : | Pierma [ 05 Mars 2022 13:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
Cobalt a écrit : Quant à savoir si elle a eu des relations charnelles avec Mazarin, je ne peux pas le dire précisément. C'était la rumeur qui circulait. Il y a TOUJOURS ce genre de rumeurs. Alors avec tant d'ennemis et dans une situation de guerre civile, elles ont dû fleurir... Citer : Dès le début de la régence, Anne montre sa détermination. En 1643, elle est nommée régente avec un conseil inamovible de sept membres. Anne n'accepte pas ce partage des pouvoirs et se fait accorder par le Parlement la régence pleine. Ce qui est d'une femme de tête - que le Parlement reconnaît comme telle - et politiquement bien vu. |
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| Auteur : | Cobalt [ 05 Mars 2022 14:30 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
Duc de Raguse a écrit : Quant au terme usité de "médiocre", il ne signifie pas mauvais pour autant. Vous avez affirmé que Marie de Médicis et Anne d'Autriche « semblent avoir été particulièrement médiocres. » C'est une opinion que je ne partage pas concernant Anne d'Autriche. Quant à Marie de Médicis, je ne me prononce pas. |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 05 Mars 2022 17:17 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
Je pense que les lecteurs avaient compris... |
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| Auteur : | Dupleix [ 16 Août 2022 22:57 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
Anne de Beaujeu n'a pas été officiellement régente. Les Etats Généraux convoqués au moment de la mort de Louis XI refusent d'instaurer une régence au motif que Charles VIII a déjà 13 ans. Cela peut surtout se comprendre (dans la mesure où ces Etats sont noyautés par les partisans des Beaujeu) comme une manœuvre permettant d'écarter leur rival Louis d'Orléans. En effet, la tradition (celle de Philippe le Long puis du dauphin Charles, futur Charles V - et ce sera vrai aussi pour Philippe d'Orléans en 1715) voudrait que ce soit le plus proche héritier adulte du roi qui assure la régence : donc Louis d'Orléans. En revanche, il semble que la tradition prévoie également de séparer la notion de régence (administration du royaume) de la garde de la personne du roi (tutelle). Or, les Etats Généraux confirment que cette garde est confiée au couple de Beaujeu : "nous requérons que le sire et la dame de Beaujeu continuent, en cette circonstance, ce qu'ils ont bien commencé, et qu'ils aient le soin, la garde et le gouvernement de sa personne". C'est un coup de génie politique d'Anne de Beaujeu : en instaurant une situation floue où le roi est réputé régner mais reste sous sa garde, elle s'empare du pouvoir effectif, et ce pour une dizaine d'années, sans être ni "souveraine" ni "régente". Les princes ne s'y trompent pas et déclenchent la Guerre Folle immédiatement. Le corollaire, c'est que son pouvoir politique est un pouvoir de fait, qui ne tient qu'à sa mainmise sur la personne du roi. Le couple Beaujeu doit donc à tout prix empêcher ses rivaux de s'approcher de Charles VIII. (je lis en ce moment "Anne de France" de Aubrée David-Chapy). |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 17 Août 2022 8:19 ] |
| Sujet du message : | Re: Souveraines de France |
Effectivement c'est tout le génie de cette femme assez exceptionnelle pour l'époque. On peut ajouter qu'Anne de France va gagner cette guerre folle et mettre aux pas ces nobles rebelles tout en attachant la Bretagne au domaine royal par le mariage d'Anne à son frère, s'occuper de l'éducation de la petite-fille du Téméraire et soutenir le futur Henri VII, qui prendra le pouvoir en Angleterre en partie grâce à son aide. Sans compter, que malgré sa mise à l'écart progressive par le coupe royal (après 1491), Charles VIII lui demande encore longtemps conseil. Je dois en oublier, mais ce n'est pas mal pour une régente de facto. N'hésitez pas Dupleix, à la lumière de vos lectures, d'ajouter des éléments supplémentaires concernant cette princesse. |
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