Nous parlons beaucoup par les temps qui courent de fausses nouvelles et de bobards. Amusons nous un peu à recenser les perles des journaux d'autrefois. En voici une de la plus belle eau piochée dans le quotidien le Matin du 24 août 1914.
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 31 Mai 2023 8:47 ] |
| Sujet du message : | Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Nous parlons beaucoup par les temps qui courent de fausses nouvelles et de bobards. Amusons nous un peu à recenser les perles des journaux d'autrefois. En voici une de la plus belle eau piochée dans le quotidien le Matin du 24 août 1914. |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 31 Mai 2023 9:41 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Le bobard se situe où : sur la description de la situation du front occidental - qui oublie que la veille a vu débuter la "grande retraite" - ou bien oriental, après la défaite allemande à Gumbinnen ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 31 Mai 2023 10:38 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Le 23 août 1914, dans le Miroir: 
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| Auteur : | Narduccio [ 31 Mai 2023 10:42 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Sûrement une des plus connues :  Truman, qui vient d'être élu président agitant un journal qui annonce sa défaite aux élections en 1948. |
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| Auteur : | Pierma [ 31 Mai 2023 12:00 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
A propos de "Les Cosaques à cinq étapes de Berlin", l'article présenté par Jean-Marc, dans "Août 14" Barbara Tuchman signale ce détail clamé par les journaux parisiens : le nom du général commandant les troupes russes, le général Rennenkampf, signifie "combat en courant" ! Détail croustillant, d'autant qu'il s'agit d'une mauvaise traduction : je pense que Rennenkampf signifie "épreuve de course à pied". Jean-Marc, qui est meilleur germaniste que moi confirmera... ou pas, si je me trompe. |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 31 Mai 2023 12:28 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Citer : A propos de "Les Cosaques à cinq étapes de Berlin" Le 21 août 1914, les Allemands eux-mêmes pensaient cela, du moins la grande majorité de l'Etat-major de la 8ème armée, juste avant de se faire démettre par Moltke, refusant un repli derrière la Vistule qui aurait permis aux Russes de menacer Berlin. Hindenburg, sorti de sa retraite, assisté de Ludendorff, prendra alors cette armée en main, fera stopper la retraite, demanda deux corps d'armée de renfort, qui seront prélevés sur le front occidental, et attendra l'armée de Samsonov à Tannenberg quelques jours plus tard pour lui infliger la plus humiliante des défaites. Gumbinnen et le général Prittwitz étaient oubliés... Personnellement, il me semble nous soyons loin de la fausse nouvelle dans ce cas. |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 31 Mai 2023 13:07 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Pierma a écrit : A propos de "Les Cosaques à cinq étapes de Berlin", l'article présenté par Jean-Marc, dans "Août 14" Barbara Tuchman signale ce détail clamé par les journaux parisiens : le nom du général commandant les troupes russes, le général Rennenkampf, signifie "combat en courant" ! Détail croustillant, d'autant qu'il s'agit d'une mauvaise traduction : je pense que Rennenkampf signifie "épreuve de course à pied". Oui, on peut dire ça littéralement. A noter que les deux corps d'armée arriveront après Tannenberg, mais il seront utiles pour repousser Rennenkampf hors de Prusse Orientale. |
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| Auteur : | Duc de Raguse [ 31 Mai 2023 14:48 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Citer : A noter que les deux corps d'armée arriveront après Tannenberg, mais il seront utiles pour repousser Rennenkampf hors de Prusse Orientale. Oui et ils manqueront cruellement aux Allemands pour terminer le mouvement visant à "envelopper" les armées françaises dans l'optique de prendre Paris. Sinon, concernant le front occidental et la fin de la bataille des frontières, je pense que nous sommes davantage dans de la censure et/ou de l'omission dans ces deux éditions du 24 août, voire le début du "bourrage de crâne". Le "sans conviction" est très fort tout de même, à la date même à laquelle la "grande retraite" a été ordonnée ! |
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| Auteur : | Pierma [ 31 Mai 2023 16:01 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Il faut dire que pendant cette période d'août 14, le ministre de la guerre lui-même se plaignait de ne pas être informé du mouvement des armées. Joffre ne disait RIEN au gouvernement. Jusqu'à ce "coup de tonnerre dans un ciel serein", le communiqué de l'état major (émis avant 15h00 pour être publié en manchette par tous les journaux) "de la Somme aux Vosges, l'avance de l'ennemi semble s'être ralentie". Ce qui annonçait en même temps que toutes les armées retraitaient, et qu'il y avait risque d'invasion. Joffre ne pouvait cacher cela plus longtemps, d'autant que Paris était menacé. Et à propos de rumeurs, Galliéni, en civil (on l'avait rappelé de sa retraite dans le midi) venant prendre son poste de gouverneur de Paris entendit au café, à une table voisine :"Je sais de source sûre que le général Galliéni a pris le commandement des armées de l'Est". Il commenta en souriant : "Ainsi s'écrit l'histoire" ! |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 31 Mai 2023 17:52 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
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| Auteur : | Pierma [ 31 Mai 2023 21:17 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
La légende des poignets coupés sur des enfants... Après la Grande Guerre ont été publiées des anthologies du bourrage de crâne. (L'info vient de Georges Blond, si quelqu'un en trouve une ça pourrait être amusant.) Le déluge de fausses atrocités en 14-18 a compté pour beaucoup dans l'incrédulité qui a accompagné les horreurs très réelles subies par les Juifs au cours de la SGM. |
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| Auteur : | Jerôme [ 01 Juin 2023 6:31 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Les exemples donnés pourtant sur 1914. A t on d'autres exemples d'un même phénomène à d'autres périodes ? |
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| Auteur : | Jean-Marc Labat [ 01 Juin 2023 8:40 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
La presse est à son zénith durant la Grande Guerre, elle tire à plus de 8 millions d'exemplaires par jour et rien qu'à Paris, il y a 45 quotidiens. En 1870, elle tirait beaucoup moins et en 1940, elle commence à être concurrencée par la radio. Dans la série des rumeurs, nous pouvons parler de la Grande Peur de l'été 1789. 
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| Auteur : | Narduccio [ 01 Juin 2023 9:49 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Durant les épidémies de peste, il y a toutes les rumeurs sur les empoissonnements des puits. |
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| Auteur : | bourbilly21 [ 01 Juin 2023 11:27 ] |
| Sujet du message : | Re: Rumeurs, fausses nouvelles et bobards. |
Vaste sujet et bonne idée Narduccio a écrit : Durant les épidémies de peste, il y a toutes les rumeurs sur les empoisonnements des puits. oui, et de préférence par les juifs... Plus près de nous, les rumeurs de débarquement 1944 dans le Pas-de-Calais plutôt qu'ailleurs |
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