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Message Publié : 04 Déc 2023 16:12 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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J'ai lu je ne sais plus chez quel auteur que le mouton avait fortement contribué à l'appauvrissement des sols méditerranéens. Il ne semble pas que ce soit le cas dans les pays du nord, l'Angleterre médiévale ne semble pas avoir souffert pareils inconvénients. Mais j'aimerai avoir confirmation de la "malédiction" du mouton.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)


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Message Publié : 12 Déc 2023 9:43 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 12:40
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On parle également du problème de l'introduction de l'élevage en Arabie qui aurait contribuée à la désertification de cette région. Je pense que cela a surtout posé problème dans les environnements "fragile" et surtout fragilisés par le climat devenu plus aride sur le pourtour méditerranéen. Cette aridité n'étant pas présente dans le Nord de l'Europe le problème ne s'y est pas posé. L'élevage du mouton y étant même plus adapté que la culture des céréales par endroit (en fait dès que la géographie est un peu montagneuse). Par chez moi, en Picardie orientale (histoire de donner plus d'exotisme pour notre belle région), nous avons beaucoup de polyculture en plaine. Alors qu'un peu plus à l'Est, dans le nord des Ardennes il y'a bien plus d'élevages (bovins et ovins).

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Message Publié : 12 Déc 2023 10:44 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Je pensais que le mouton arrachait l'herbe au lieu de la "tondre", ce qui aurait pu expliquer la désertification, mais ce n'est pas le cas. Peut être du surpâturage dans des régions où la repousse est faible. Le mystère reste entier.

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Message Publié : 12 Déc 2023 20:51 
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Polybe
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Inscription : 16 Mars 2020 14:53
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Les ovins peuvent effectivement être source de désertification, à condition qu'ils soient très nombreux et que cela se conjugue avec des conditions météos particulières (sécheresse). J'avais lu qu'on considère les moutons causes des dégats durables dans l'Espagne médievale. Après la reconquista, il y a eu une sorte de spécialisations dans l'élevage d'ovins pour plusieurs raisons, qui s'est traduit par des énormes troupeaux de milliers de bêtes parcourant le pays du nord au sud selon un trajet bien défini (fixé par décision royale). Cela a fait reculer les forêts, mais a pu aussi appauvrir les prairies car si elles ont sont broutées trop radicalement à un moment donné, avec un prime un climat où la pluie peut être rare certaines années, les conditions de repousse ne sont pas réunies. Et si ce phénomène est reproduit chaque année sur plusieurs siècles…

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"Le critère de la scientificité d’une théorie réside dans la possibilité de l’invalider, de la réfuter ou encore de la tester." Karl Popper


Dernière édition par Bequelune le 12 Déc 2023 20:54, édité 1 fois.

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Message Publié : 12 Déc 2023 20:52 
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Polybe
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Inscription : 16 Mars 2020 14:53
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Localisation : 17, France
On sort des limites temporelles du forum, mais je sais que la problématique existe depuis une dizaine d'années en Mongolie actuelle à cause d'un paturage excessif…

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Message Publié : 13 Déc 2023 9:13 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 28 Déc 2011 12:34
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C'est sur que l'élevage du mouton modifie le paysage !
C'est un des facteur anthropique le plus visible sur la couverture forestiére.

Si on prend l'exemple de l'Islande et du groenland, la palynologie montre que les premiers migrands découvrirent un pays couvert de forêts, de saules et de bouleaux.

Jared Diamond, dans son magnifique ouvrage Effondrement considère que l’ensemble des cinq facteurs qu’il a recensés comme causes de l’effondrement des sociétés ont joué simultanément dans le cas du Groenland.
La dégradation anthropique de l’environnement couple la déforestation pour le bois de chauffage à l'elevage ovins qui empéche toutes repousse.

Viennent ensuite le changement climatique, les voisins hostiles, la défection de partenaires commerciaux amicaux (chute des cours de l’ivoire et de la fourrure d’ours), et les réponses inadaptées aux autres facteurs.

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Lietz her heidine man. Obar seo lidan.
Thiot urancono. Manon sundiono.
(Il permit que les païens traversassent la mer, Pour rappeler aux Francs leurs péchés)


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Message Publié : 13 Déc 2023 14:34 
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Inscription : 27 Avr 2004 17:38
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Localisation : Région Parisienne
Si le mouton a fait le malheur de l'Espagne, il a fait la fortune de l'Angleterre. Il est vrai que celle-ci ne manque pas de pluie. Il va falloir que j'ouvre un sujet sur le déclin de l'industrie drapière en Flandres, mais j'ai déjà la réponse, en fait, je crois.

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Message Publié : 13 Déc 2023 17:03 
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Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
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Localisation : Belsa
Bequelune a écrit :
On sort des limites temporelles du forum, mais je sais que la problématique existe depuis une dizaine d'années en Mongolie actuelle à cause d'un paturage excessif…


Ce problème concerne la chèvre angora et est commun aussi avec la Chine voisine, et sans doute aussi aux républiques turcophones voisines, face à l'intensification de la demande mondiale pour ces lainages.


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Message Publié : 15 Déc 2023 21:39 
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Polybe
Polybe

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Jean-Marc Labat a écrit :
Si le mouton a fait le malheur de l'Espagne, il a fait la fortune de l'Angleterre. Il est vrai que celle-ci ne manque pas de pluie. Il va falloir que j'ouvre un sujet sur le déclin de l'industrie drapière en Flandres, mais j'ai déjà la réponse, en fait, je crois.


Il a fait le malheur de l'Espagne en causant des dégats environnementaux à long terme, mais il a nourrit de très nombreuses générations d'éleveurs ! S'il y avait autant de moutons, c'est d'abord parce que le commerce de la laine est rentable.

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