Nous sommes actuellement le 28 Mars 2024 23:02

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 25 Sep 2022 18:34 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Bonjour !
:mrgreen:

Amateur de statistiques je suis tombé sur un site qui expose le taux de croissance du PIB national de 1950 à 2016.
On nous explique que la crise économique a commencé en 1974, or de 1974 à 1979 tout du moins, les taux de croissance de l'époque sont époustouflants
Ma source est la suivante ; https://france-inflation.com/evolution_pib_france.php, source qui se base sur un travail de l'INSEE
Voici les chiffres de la croissance pour les années suivantes ;
1974 : +4,3 %, tout de même !
1975 : -1 %
1976 ; + 4.3%
1977 : + 3,5%
1978 : + 4%
1979 : + 3.6%

A la limite on peut dire que la crise économique ne commence en France que dans les années 1980 !
Il est vrai que le chômage augmente durant la période.
Le taux passe de 2,6% en 1973 à en 1980 5,1% en de la population active (un taux qui aujourd'hui ferait rêver)
On franchit allègrement le seuil du million de chômeurs
Mais pourquoi une telle hausse, alors que la croissance annuelle moyenne est donc tout de même de 3.4% de 1974 à 1979 ?

Etonnant tout de même !

Merci de vos connaissances !

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Sep 2022 18:56 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 8153
Localisation : Provinces illyriennes
Le chômage croissant apparu au milieu des années 1970 est dû à la destruction progressive des activités traditionnelles en France, dans un contexte d'une mondialisation néo-libérale.
Il annonce également la fameuse "stagflation" de la fin des années 1970 et des années 1980, de laquelle nous ne sommes jamais vraiment sortis depuis.
Les chiffres que vous rappelez là pour la fin des années 1970 sont jugés comme très mauvais à l'époque, puisqu'en moyenne le PIB français avait augmenté de 5 à 6% par an les trente années précédentes.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Sep 2022 21:34 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Il faut aussi tenir compte de la différence entre les populations en age de travailler et les emplois. Surtout que du fait de l'augmentation de la durée de vie, et du travail des femmes, le nombre de personnes en age de travailler a augmenté.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 25 Sep 2022 22:52 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Oui ça pourrait être ça, vous avez raison Narduccio
De + les enfants du baby-boom arrivent massivement aux âges de travailler dans les années 1970.
De même qu'effectivement l'industrie et l'agriculture perdent beaucoup d'emplois
Il serait intéressant d'avoir les chiffres de création d'emplois dans les années 1970
Certainement aussi que la croissance de la productivité était plus importante à l'époque.

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 8:34 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 19 Oct 2021 23:30
Message(s) : 27
Narduccio a écrit :
Il faut aussi tenir compte de la différence entre les populations en age de travailler et les emplois. Surtout que du fait de l'augmentation de la durée de vie, et du travail des femmes, le nombre de personnes en age de travailler a augmenté.


Ah toujours la faute des femmes lol

Petite précision l’augmentation du travail des femmes n'augmente pas la population en age de travailler. Qu'elle ne travaille ou pas, un femme entre 18 et 60 ans fait partie de la population en age de travailler. ;-)

j'ai été surpris (enfin pas vraiment) de voir que la veille de la première guerre mondiale, la part des femmes qui travaille dans la PA (population active) c'est 40% (et encore le travail des femmes à la campagne est sous estimé).
Pour l'augmentation de la durée de vie, je ne vois pas le rapport. Vu qu'en plus (debut 80) on a rabaissé l'age de la retraite. Par contre il est vrai que notre système de retraite par mutualisation (plutôt que par capitalisation) a pu être un poids plus important sur l'économie. je dirais même l'inverse, l'augmentation de la durée de vie et de la population augmentent les besoins en école, routes, hôpitaux, maisons de retraites, etc..; (par exemple en France actuellement il n'y a jamais eu autant d'infirmières... )

il y a eu aussi une incapacité du système français à s'adapter à la nouvelle donne économique (ce que j’appellerais le syndrome minitel) et donc une partie du chômage est aussi structurel : augmenter le smic, c'est joli mais c'est aussi augmenter le prix du ticket d'entrée sur le marché du travail (et petite statistique... un salarié sur deux au smic n'y reste pas plus d'un an), le niveau de formation des futurs salariés (parce que paradoxalement tout au long de ces années de chômage important il y a eu des pénuries dans certains secteurs faute de MO qualifié)

S.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 10:15 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
etiennelegros a écrit :
(parce que paradoxalement tout au long de ces années de chômage important il y a eu des pénuries dans certains secteurs faute de MO qualifié)

S.

Ce n'est pas paradoxal : Narduccio a souligné plus haut que ce sont les activités traditionnelles qui sont les premières à tomber. Et c'est très logique: il s'agit d'industries de main d'oeuvre, qui soit ne correspondent plus aux besoins du marché, soit ne sont pas assez compétitives par rapport à leurs concurrents.

Industries hors des besoins du marché : les mines de charbon, qui sont fermées au début des années 80.

Industries non concurrentielles : le cas emblématique est celui du textile (dont l'outillage se résume à des machines à coudre, pour faire simple, et qui est donc très sensible aux coûts de main d'oeuvre) qui va être touché sévèrement par la concurrence étrangère, jusqu'au moment où les politiques ultra-libérales permettront sa délocalisation complète dans des pays du Tiers-Monde.

Si on n'est pas encore dans les délocalisations massives, les entreprises françaises ont cependant un problème de productivité et de différenciation produit (catalogue trop étroit, options non disponibles : elles ne font pas assez de R&D) et c'est dans les activités de main d'oeuvre que ça génère un déficit d'emplois peu qualifiés.

On peut citer des exemples emblématiques : la région nord, évidemment, les vallées textiles des Vosges - l'affaire Schlumpf provient d'une faillite textile - Besançon capitale française de l'horlogerie dévastée par l'irruption de la montre à quartz japonaise...

Le plus symbolique est l'automobile : en 82 Renault est premier en Europe, de peu, mais perd de l'argent sur chaque voiture fabriquée, du fait de ses coûts internes, de ceux de ses fournisseurs, et d'un problème de qualité du produit. L'état fait appel à Georges Besse pour remettre la régie sur ses pattes. Il va licencier massivement, et pour la première fois autant dans les cols blancs - en informatisant et rationalisant - que parmi les ouvriers. (Il va aussi bloquer 3 mois la sortie annoncée de la Super 5 en exigeant que tous les problèmes qualité repérés soient traités avant sa mise sur le marché : le monde change...)

En réalité ce qui se produit (entre 75 et 85, je dirais) constitue la fin des Trente Glorieuses, époque bénie de la reconstruction puis de l'équipement du pays et des ménages. La fête est finie, il est loin le temps où il suffisait de produire pour vendre : les clients deviennent exigeants, la concurrence se tend et les entreprises doivent faire face à une nouvelle donne.

Dans l'automobile, Giscard a dû imposer un quota de 5% de véhicules japonais pour protéger l'industrie nationale : les Japonais appliquent de nouvelles méthodes d'organisation qui vont révolutionner l'industrie, et d'abord l'automobile : en Allemagne où l'on n'a pas mis de barrières, ils gagnent rapidement 20 à 25% du marché, avec un écart de prix de 30% à prestations égales ! (Ne parlons pas des USA, où le coût du carburant met en grave difficulté "les belles américaines" face aux voitures japonaises et même européennes.)

Mais le besoin en cadres et techniciens ne diminue pas : c'est le contraire. Les entreprises qui se modernisent en ont davantage besoin. Et donc, ce n'est pas un paradoxe, on manque de cadres et de techniciens.

Le chômage touche les gens sans qualifications, et d'abord les jeunes. (Mais ne nous y trompons pas, Pouget nous a donné les taux de croissance des années 70, ils feraient notre bonheur aujourd'hui...)

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 12:25 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
etiennelegros a écrit :
Narduccio a écrit :
Il faut aussi tenir compte de la différence entre les populations en age de travailler et les emplois. Surtout que du fait de l'augmentation de la durée de vie, et du travail des femmes, le nombre de personnes en age de travailler a augmenté.


Ah toujours la faute des femmes lol


Ça, c'est vous qui le dites. Et dans les statistiques, on tient compte des gens prêts à occuper un emploi. En fait, dans les années 70, 80 et 90, pas mal de femmes deviennent une espèce de sous-prolétariat. Moins qualifiées et donc moins payées. Et même moins payées parfois à qualifications et à travail égal... La situation s'améliore, mais on n'est pas encore à l'égalité pleine et entière.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 14:18 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 10 Fév 2009 0:12
Message(s) : 9041
Je pense que l'emploi féminin peu qualifié était monnaie courante avant que ne commence le chômage de masse. A Besançon, en tous cas, les usines d'horlogerie employaient volontiers des femmes. Ceci avant que cette industrie ne s'y écroule, i.e. dans les années 70. (L'apparition des montres à quartz japonaises a tué les marques qui jouaient l'argument prix, mais curieusement, aucune marque de luxe n'a eu le bon réflexe : rester sur le haut de gamme. Le cas de Lip, marque prestigieuse, en témoigne. Aujourd'hui le haut de gamme est suisse et emploie les frontaliers du Haut Doubs. Meilleur soutien des banques pendant la période noire ? Meilleurs image à l'international ? Je ne sais pas dire. En tous cas ce sont des poules aux oeufs d'or.)
De nos jours l'emploi féminin non diplômé est souvent et partout de l'emploi sur des métiers difficiles et précaires : caissières, nettoyage, aide à la personne....

_________________
Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 15:32 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Concernant le travail des femmes, je connais plusieurs exemples. Comme les chauffeurs de cars. Dans les années 70, quand j'allais au collège en bus, tous les chauffeurs étaient des hommes qui travaillaient 40 heures par semaines. A la fin des années 80, il y a eut pas mal de femmes qui faisaient cela en quart temps ou tiers temps. C'est une femme chauffeur qui nous l'a expliqué, comme les horaires de travail dans les industries devenaient compliquées, certaines entreprises préféraient faire la tournée du matin à une dame qui travaillait 3 à 4 heure par jour. Le bus passait ensuite à une autre conductrice, puis a une autre ...

Et lors d'une discussion, un cadre dans une petite boite nous a donné une raison supplémentaire. Pas mal des femmes qui travaillaient se retrouvaient en situation délicate, divorce, famille monoparentale, ... Donc, elles restaient accrochées à leur travail qui permettait de vivre avec l'aide des aides sociales et d'une éventuelle pension alimentaire.

EDIT : cela se voit très nettement dans le graphique suivant :

Image

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 15:56 
Hors-ligne
Philippe de Commines
Philippe de Commines
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1785
Localisation : région de Meaux
Jusqu’au milieu des années 1970 , la question du chômage comme celle de l’emploi féminin restent marginales. Au lieu de rechercher des solutions durables à l’égard de l’emploi féminin, l’Etat préfère adopter une posture de dénonciation. Les discours culpabilisants qui accusent directement l’emploi féminin d’être en partie responsable de la montée du chômage alimentent l’idée, qui n’est d’ailleurs pas nouvelle, que le seul retrait des femmes du marché de l’emploi endiguerait cette vague.

Les représentations traditionnelles entourant le travail féminin, avec le mythe du salaire d’appoint entre autres, sont persistantes et nourrissent ces postures régressives. D’ailleurs, les trois pactes pour l’emploi mis en œuvre entre 1977 et 1981 laissent peu de place aux travailleuses, à l’exception des mesures pour l’insertion professionnelle des jeunes dans lesquelles les femmes peuvent se reconnaître. Lorsque des actions sont engagées, ce sont des mesures spécifiques visant des publics ciblés : les femmes seules avec ou sans enfant ou les jeunes femmes. L’emploi féminin est ainsi mobilisé en tant que variable d’ajustement dans les débats relatifs à la résolution de la crise et la lutte contre le chômage.

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 15:57 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
On trouve pas mal de données dans le lien suivant : Insee - 50 ans de mutations de l’emploi

Dont voici le résumé :
Citer :
Olivier Marchand, direction des Statistiques démographiques et sociales, Insee

Au début des années 1960, la main-d’œuvre est très majoritairement masculine, plutôt ouvrière et peu qualifiée. Souvent, seul le chef de ménage exerce une activité hors du domicile. C’est le règne de la grande entreprise industrielle marquée par une organisation du travail de type fordiste ou taylorien, avec essentiellement des contrats de travail à durée indéterminée et à temps plein.

Aujourd’hui, l’emploi apparaît plus « éclaté », qu’il s’agisse des statuts et des situations d’activité entre l’emploi et le chômage, des durées et rythmes de travail, des modes de rémunération ou des unités productives. Au cours de ces cinquante dernières années, l’emploi s’est féminisé, tertiarisé et urbanisé, il est devenu plus qualifié mais aussi moins jeune. Les contraintes associées au travail ont progressivement changé de nature avec la montée des flexibilités : moins de fatigue physique mais davantage de stress au travail.

Les recensements de la population permettent de préciser certaines de ces grandes évolutions.


Pour ce qui concerne la féminisation des emplois :

Image

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 16:02 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Et voici un graphique qui montre bien que durant toute cette période le nombre d'emplois n'a pas cessé d'augmenter, mais comme la population active augmente plus, le différentiel créé du chômage :

Image

Tiré de l'article suivant : https://theconversation.com/quel-futur-pour-lemploi-et-le-salariat-1-la-quatrieme-revolution-industrielle-59801

Mais, il y a aussi une révolution dans le type d'emploi. Il y a de moins en moins d'agriculteurs, moins d'ouvriers travaillant dans l'industrie, et les "services" augmentent :

Image

Je sais, ce sont des chiffres de l'Insee compilés par Initiative Communiste.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 26 Sep 2022 22:09 
Hors-ligne
Pierre de L'Estoile
Pierre de L'Estoile
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 05 Oct 2005 20:39
Message(s) : 2063
Localisation : Lyon-Vénissieux
Merci de ces 2 graphiques
On voit dans le premier que l'emploi total a bien augmenté sous le septennat Giscard, mais donc insuffisamment vue l'évolution de la population active. On voit ainsi que de 1975 à 1993 le nombre d'emplois n'a augmenté que 1 million, beaucoup moins que la population active
Heureusement que la courbe de l'emploi s'envole à partir de 1996, peut-être l'effet des 35 heures ?

_________________
Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Sep 2022 7:45 
Hors-ligne
Administrateur
Administrateur

Inscription : 15 Avr 2004 22:26
Message(s) : 15790
Localisation : Alsace, Zillisheim
Pouzet a écrit :
On voit dans le premier que l'emploi total a bien augmenté sous le septennat Giscard, mais donc insuffisamment vue l'évolution de la population active.


Malgré le changement dans la règle de l'emploi partiel, qui devient à l'initiative de l'employeur. Ce qui fait que certaines personnes ont eu le choix entre accepter un travail partiel ou se retrouver au chômage. C'est un peu l'apparition de la notion de partage du travail : il y a moins de travail, donc on va le répartir entre plusieurs travailleurs. Notion qui conduira aux 35 heures. Mais aussi notion qui a été introduite par les libéraux et qui sera reprise par la gauche.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 27 Sep 2022 17:27 
Hors-ligne
Plutarque
Plutarque

Inscription : 29 Avr 2011 19:11
Message(s) : 127
Duc de Raguse a écrit :
(...) la fameuse "stagflation" de la fin des années 1970 et des années 1980, de laquelle nous ne sommes jamais vraiment sortis depuis.

Le taux d'inflation est modéré en France à partir de 1992 jusqu'en 2020. Le mot "stagflation" est inapproprié quand l'inflation est faible.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 17 message(s) ]  Aller vers la page 1, 2  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 9 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB