Bonsoir à tous,

je suis en train de lire un roman, et une assertion m'intrigue :



Alors évidemment, je suis conscient qu'il s'agit d'une fiction. Mais la part de vérité m'intrigue et me pousse à poser deux questions :

Quelle était l'éducation donnée aux enfants allemands en RFA et en RDA concernant les actes de la SGM ?
Si oui, pensez-vous que cela a une influence sur la résurgence du néo-nazisme et sur sa forme "régionale", si cela existe ?

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

A quelle époque ?

Oui.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Je pense à partir de 1945.

Ce qui peut être intéressant pour montrer les différentes évolutions entre 1945 et 1991 après la réunification allemande.

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"Il n'y a point de place faible, là où il y a des gens de coeur." Pierre du Terrail

"Qui est le numéro 1 ?
Vous, Numéro 6. " Le Prisonnier

Une amie allemande de mon âge m'a raconté s'être fait traiter de nazie au cours d'un séjour en France quand on faisait partie d'un jumelage à la fin des années 80. Dieu sait pourtant qu'elle avait été éduquée dans la repentance des crimes allemands.

J'ai la sensation que la repentance n'a pleinement commencée qu'avec la réconciliation franco-allemande, mais je suis trop jeune pour être affirmatif sur les années 50. Une certitude : les allemands de l'Ouest n'ont pris confiance dans leurs alliés américains qu'à partir de l'épisode du pont aérien pour sauver Berlin en 1948. Jusque là les sondages effectués par les autorités d'occupation montraient que pour les Allemands occupés (dans les 3 zones occidentales) "le national-socialisme restait une bonne idée qui avait été mal conduite." ("badly carried out")

Il y a aussi l'inefficacité de la politique de dénazification dont l'effet dans les années 50 a pu être très négatif. (On a pu dire que grâce à la maladresse américaine l'administration allemande avait en fait été parfaitement renazifiée.)

En discutant entre français et allemands nous sommes arrivés à la conclusion que c'était sans doute la dernière génération - celle de cette amie, donc - à porter ce poids. Les gens qui considèrent les Allemands comme d'anciens nazis sont devenus une rareté en France, et les enfants allemands ne sont plus éduqués dans la culpabilité. Depuis la réunification, à coup sûr - l'Allemagne est redevenue un pays comme les autres - mais même sans doute depuis les années 80. Il n'en reste que le pacifisme, très présent en Allemagne.

Je ne sais pas, par contre, comment l'opinion sur les Allemands a évolué en République tchèque et en Pologne. Mais pendant la glaciation communiste leur perception pouvait être différente, l'Allemagne de l'Ouest faisant partie du camp de la liberté.

Reste la Russie. Elle a certes été invitée au 60ème anniversaire du débarquement, mais c'est un geste français - et russe. Par contre pour l'instant il n'y a jamais eu de réconciliation officielle entre la Russie et l'Allemagne. Il faut dire que le contentieux est lourd des deux côtés.

J'ignore ce qu'il en est de la Pologne. Officiellement, je veux dire.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

J'avais bien compris que ça devait être à partir de 1945 ... Plus sérieusement, il faut comprendre qu'en RFA, il y a eu 3 périodes, tandis qu'en RDA, il n'y en a eu que 2.
Pour compléter l'excellent post de Pierma. Dans un premier temps, il y a eu peu de changements. Les américains ont bien cherché à mener une dé-nazification assez profonde de la société allemande, mais dès 1949, les réalités géostratégiques du moment firent qu'en RFA, on laissa aux allemands de l'ouest la responsabilité de poursuivre celle-ci. Et les allemands de l'ouest décidèrent qu'elle avait été réalisée par les américains et la cessèrent.
On s'est donc retrouvé avec 2 visions différentes de la période nazie. La vision de la RDA était : la classe ouvrière a été persécutée par les nazis (même si certains ouvriers se sont laissés abusés par les capitalistes et on rejoint le parti nazi). Par sa résistance, le PC allemand à contribué à la victoire contre les capitalistes qui avaient permit que les nazis arrivent au pouvoir. En fait, en RDA, on a assez largement reécrit l'histoire pour la place dans une optique de lutte des classe et donc le nazisme a été classé comme un avatar du capitalisme, une solution qu'avaient trouvé certains capitalistes pour lutter contre le communisme. Les ouvriers allemands étaient donc des victimes et on a poursuivi les ennemis de classe responsables de la persécutions des communistes. Tout en acceptant les ralliements à titre personnels de certains nazis qui se sont retrouvés lavés de leurs fautes, puisqu'ils mettaient leur savoir faire au service du peuple.
Coté RFA, un historien a noté que la naissance de l'un des pays les plus démocratique du monde s'est fait à l'aide de fonctionnaires qui avaient prêté serment à Hitler. Une bonne partie de la classe politique allemande des années 50-60 avait commencé sa carrière sous le nazisme. Et, à part quelques chefs de partis, le nombre des opposants au nazisme n'était pas si élevé que cela. Donc ces gens qui avaient juré de respecter le nazisme et ses valeurs ont inventé ce qui fait les fondations de la République allemande. C'est un assez joli paradoxe, je trouve.

Mais coté repentance, il n'y avait pas grand chose, la plupart se bornant à dire qu'ils avaient obéi aux ordres. Et puis vint la seconde génération. Ceux qui ont fait bouger les lignes, ce furent les jeunes allemands nés dans les années 30-40 qui eurent 20-30 ans dans les années 60. Si certains se perdirent du coté de la lutte révolutionnaire, ils furent marginaux. Les autres, furent nombreux a lancer le débat sur la place publique : comment un peuple cultivé comme le peuple allemand avait pu accepter de faire de telles choses. Dans leur éducation, on leur avait montré la grandeur culturelle allemande et ils avaient du mal à classer Auschwitz par rapport à Goethe. Et ils demandèrent des comptes à leurs pères et grand-pères. C'est de la là que vient la repentance allemande. Et pendant environ 30 ans, les allemands vont se repentir. Tout en devenant une puissance économique, mais en refusant certains choses qui semblent découler de cette puissance. Dans les années 90, souvent en parlant de l'Allemagne on évoquait le géant économique qui était un nain politique. Puis vint la réunification, et les 2 Allemagnes n'en firent plus qu'une. Il fallu d'abord digérer la différence de niveau de vie et de culture (et ce n'est pas encore totalement fini). A l'est, certains jeunes, par haine du communisme, s'étaient laissés entraîner sur la voie du néo-nazisme. Les allemands menèrent souvent une double politique : répression + éducation. Les allemands de l'est durent comprendre assez vite que les nazis n'étaient pas que des anticommunistes et qu'ils avaient fait pas mal d'autres horreurs. Mais à l'ouest, les petit-enfants estiment de plus en plus que les allemands ont assez payé et qu'ils ont le droit d'être considérés comme un peuple normal.

Mais, le reste ce n'est plus de l'histoire et cela est en train de se faire sous nos yeux.

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Appelez-moi Charlie

Dénonciation en RFA, déni en RDA par amalgame nazisme = capitalisme = Ouest = les autres.

Je pense qu'en sus du déni est-allemand, nombre d'Est-Allemands ont un bagage culturel prussien et que c'est la Prusse qui a transformé l'union allemande en IIe et IIIe Reich.

L'ex-RDA serait alors une Prusse démembrée, non dénazifiée (non seulement dans l'éducation mais aussi dans l'ouverture libérale, donc culturelle, au monde) et surmilitarisée par le Pacte de Varsovie (dans ses dernières heures, presque un Est-Allemand sur 16 était militaire, milicien, policier ou réserviste). Lourd héritage.

Mmoui, vu la bonne presse qu'avait la Prusse dans la RDA, j'ai quelques doutes. Parce que le militarisme prussien est fustigé, mais le militarisme prolétarien n'en est pas un. Voir dans la DDR une résurgence de la Prusse sous d'autres couleurs est à mon avis un non sens.

Il est à noter que la plupart des résurgences néo-nazies ont eu lieu à l'est, parce que le travail d'histoire n'avait pas été fait, ou très mal fait.

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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer (Guillaume le Taciturne)

Je ne suis pas convaincu que ça soit par "haine du communisme" que certains jeunes de l'ex RDA se sont tournés vers les mouvements néo-nazis. Je pencherais plutôt pour un dépit à l'égard d'un système autoritaire mais sécurisant qui n'a pas tenu ses promesses. Il ne faut pas oublier qu'on appelait les SA les "section beefsteack" pour brun à l'extérieur et rouge à l'intérieur. Pour prévenir toute critique, je précise que je ne fais absolument ni rapprochement ni amalgame entre nazisme et communisme mais certains esprits "faibles" peuvent très bien cherchun dans l'un ce que l'autre n'a pas apporté.

Source pour cette appellation de "sections bifsteck" ?
J'ai un gros doute parce que ça me paraît bien moderne comme moquerie, d'une part, et d'autre part parce que jamais le s de SA n'a signifié "section" (Sturm Abteilungen = détachements d'assaut).

Le recyclage des sympathisants communistes par les nazis est réel, et dès les années 1920. Mais cela ne signifie absolument pas qu'il y ait une volonté de phagocyter les phalanges nazies par les héritiers du Spartakusbund ; bien plus que les nazis arrivent à capter un électorat populaire et ouvrier par leurs promesses à un avenir meilleur, leur crédibilité assise sur leurs succès dans la rue, les sirènes de leur "programme" socio-économique.

Au début des années 1920, d'autres exemples de "recyclage" politique eurent lieu dans la jeune république de Weimar : par exemple, les "indépendants" de l'USPD, parti né d'une scission du SPD en 1917, se répartirent logiquement dès 1920 parmi le SPD des socialistes majoritaires pour les moins extrémistes, au sein du KPD pour les plus virulents.
Et il n'y a qu'à regarder la France de la Ve République pour se rendre compte que cela est une pratique politique tout à fait actuelle...

CNE503

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"Sicut Aquila"/"Ils s'instruisent pour vaincre"/"Par l'exemple, le coeur et la raison"/"Labor Omnia Vincit"/"Ensemble en paix comme au combat"/"Si Vis Pacem Para Bellum"/"Passe toujours !"

En même temps, la RDA est une négation de la Prusse. L'éradication de la Prusse est peut-être le leg le plus important de la Seconde Guerre mondiale en Europe. Sous réserve qu'elle soit définitive.

M'oui (à mon tour), depuis que je me suis abimé sur les guerres à travers l'Histoire et la planète, j'ai tendance à relever des permanences et d'éternels retours dans "l'Histoire des géographies humaines", mais j'accepte que ça ne puisse être qu'un leurre intellectuel.

Ah ben "c'était pas eux, c'était les capitalistes de l'Ouest".

On pourrait au contraire avancer une nostalgie.

Vos précisions me rappellent cette terrifiante analyse d'un prêtre est-allemand (source perdue) : d'après lui, les Allemands de l'Est cultivent l'Ostalgie parce que le régime est-allemand leur évitait de penser et de choisir. Seules ses élites, alors aux commandes, s'adaptaient au libéralisme ouest-allemand.