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Message Publié : 31 Mai 2021 8:08 
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Néanmoins, les théories racistes commencent à être clairement développées par les pangermanistes, soutiens inconditionnels de la Weltpolitik.

Certes, mais ces gens là ne sont pas au pouvoir, ni vraiment présents dans les hautes administrations (diplomatie, armée ou justice) et ne disposent nullement de la majorité au Reichstag - rappelons au passage les hauts scores de la SPD à l'époque.
Des éléments disparates de la future idéologie nazies sont effectivement présents dans des parties très minoritaires de la société allemande avant 1914, mais en rien dans la politique impériale.

Citer :
Je pense que les voix qui prônent une expansion territoriale n'ont rien de démagogique et par là même trouvent une audience certaine dans toutes les couches de la population. Après vous pouvez considérer comme des "fantasmes" les peurs qui hantaient ces élites wilhelmiennes, mais ces peurs étaient réelles.

C'est plus simple que cela. Bismarck sait que pour contrer toute contestation future de l'unité récente, il faut que l'Allemagne soir prête diplomatiquement et militairement, d'où la construction de la Triplice contre la France et la course exacerbée aux armements. Personne ne menaçait l'Allemagne dans les années 1870 et, pourtant, Bismarck a faussement prétendu le contraire. Ses successeurs ont poursuivi cette politique fondée sur le mensonge, afin que tous les partis fassent bloc au Reichstag et soutiennent sa politique de vote des crédits militaires sans fin (sans fond ?).
Sans hantise profonde étant de quitter le pouvoir avec une Allemagne plus petite qu'en 1871.

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Message Publié : 31 Mai 2021 14:07 
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Duc de Raguse a écrit :
Certes, mais ces gens là ne sont pas au pouvoir, ni vraiment présents dans les hautes administrations (diplomatie, armée ou justice) et ne disposent nullement de la majorité au Reichstag - rappelons au passage les hauts scores de la SPD à l'époque.
Des éléments disparates de la future idéologie nazies sont effectivement présents dans des parties très minoritaires de la société allemande avant 1914, mais en rien dans la politique impériale.


C'est à mon sens un peu plus compliqué que cela simplement parce que ces idées, peut être pas dans une expression toujours aussi radicale, transpire dans la société allemande, comme dans celle des autres puissances européennes de l'époque. Chapoutot l'explique bien je trouve quand il parle des valeurs de l'université allemande, montrant que nos norme d'universalisme sont très loin de faire l'unanimité bien au contraire.
Ces idées sont au moins bien présentes dans l'armée ; le génocide Herero et Nama en témoigne :

Tout en s'appuyant sur des effectifs allemands réduits en 1903, le territoire ne compte que 3700 colons et fonctionnaires, l'ordre impérial trouve rapidement ses marques, utilisant à son profit les rivalités tribales : le gouvernement colonial joue tantôt les Hereros contre les Namas, tantôt les Namas contre les Hereros, etc. Signant traité sur traité avec la puissance coloniale, les élites locales, dans le souci à la fois de ménager la paix et de s'enrichir, en viennent à vendre à cette dernière des portions de plus en plus larges de terres hereros. Suscitant des ressentiments au sein de la population, qui ne peut plus utiliser ces terres pour ses troupeaux. Au point que les colons allemands se persuadent de l'imminence d'un soulèvement général. Leur comportement finira par le provoquer.
Le soulèvement de 1904 est perçu par les Allemands comme une aubaine : il leur fournit un prétexte pour se débarrasser d'une population qu'ils méprisent et qui, surtout, les gêne. L'objectif impérial est en effet de transformer le Sud-Ouest africain en une colonie de peuplement blanche. Les différentes tribus locales seraient quant à elles parquées dans autant de réserves « protégées ». La colonie est riche, très riche en minerais : de l'or mais aussi des diamants. Le conflit avec les Hereros est inévitable. Or ceux-ci vont devoir affronter un empire à la fois autoritaire — celui de Guillaume II — et hanté par la question raciale ; le nationalisme allemand est ethnique, fondé sur la communauté de sang et de sol. L'idéologie « racialiste » Völkisch bat en effet son plein dans l'Allemagne wilhelmienne.
La guerre prend dès lors les allures d'un affrontement bien plus racial que colonial, où l'intention n'est pas tant de soumettre l'ennemi en vue de l'exploiter économiquement que de l'éradiquer. Et c'est bien à une guerre d'extermination raciale que se livre le général en chef des forces allemandes, Lothar von Trotha — connu pour sa dureté envers les indigènes depuis ses démonstrations de brutalité en Chine et dans l'Est africain allemand. Le 11 août 1904, à l'occasion de la bataille d'Hamakari Waterberg en allemand, la seule de tout le conflit, il extermine non seulement les 5000 à 6000 combattants mais encore les quelque 20000 à 30000 civils qui les accompagnent. Surtout, le 2 octobre 1904, von Trotha rédige — en « petit nègre » — et promulgue un ordre d'extermination Vernichtungsbefehl : « Moi, le général des troupes allemandes, adresse cette lettre au peuple herero. Les Hereros ne sont plus dorénavant des sujets allemands. Ils ont tué, volé, coupé des nez, des oreilles, et d'autres parties de soldats blessés et maintenant, du fait de leur lâcheté, ils ne se battent plus. « Je dis au peuple : quiconque nous livre un Herero recevra 1000 marks. Celui qui me livrera Samuel Maherero [le chef de la révolte] recevra 5000 marks. Tous les Hereros doivent quitter le pays. S'ils ne le font pas, je les y forcerai avec mes grands canons. Tout Herero découvert dans les limites du territoire allemand, armé comme désarmé, avec ou sans bétail, sera abattu. Je n'accepte aucune femme ou enfant. Ils doivent partir ou mourir. Telle est ma décision pour le peuple Herero. » [...] Le courrier qu'il adresse le 4 octobre 1904 à von Schlieffen, le chef d'état-major de l'armée, témoigne [...] de sa totale détermination génocidaire : « La nation herero devait être soit exterminée ou, dans l'hypothèse d'une impossibilité militaire, expulsée du territoire. [...] J'ai donné l'ordre d'exécuter les prisonniers, de renvoyer les femmes et les enfants dans le désert. [...] Le soulèvement est et reste le début d'une guerre raciale3. » Soutenu par Guillaume II, von Trotha l'emporte sur Leutwein, contraint à la démission.

Inexorablement décimés et repoussés, les Hereros n'ont quant à eux d'autre choix que de quitter le Hereroland pour le désert de Kalahari Omaheke dans leur langue, où leurs chances de survie sont d'autant plus minces que les Allemands ont pris soin d'empoisonner les principaux puits sur leur trajet : « Le blocus impitoyable des zones désertiques, pendant des mois, paracheva l'oeuvre d'élimination » , écrit l'état-major général dans la chronique militaire officielle. « Les râles des mourants et leurs cris de folie furieuse [...] résonnèrent dans le silence sublime de l'infini. Le châtiment avait été appliqué. Les Hereros avaient cessé d'être un peuple indépendant. » [...]
Début 1905, la révolte est matée. La tribu herero autrefois florissante n'est plus que l'ombre d'elle-même. Sur les 80000 personnes qu'elle comptait en 1904, il n'en demeure plus qu'une dizaine de milliers, réfugiées dans les colonies britanniques voisines, à quoi s'ajoutent les quelques milliers qui ont réussi à se fondre dans le bush la brousse.
Joël Kotek, Afrique : le génocide oublié des Hereros, L'Histoire numéro 261, janvier 2002

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Message Publié : 31 Mai 2021 14:34 
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Les origines du soulèvement Herrero sont un peu plus complexe, lisez la partie Herreroaufstand 1904, avec la traduction automatique si besoin est. Il faudra probablement recouper avec d'autres sites.

https://deutsche-schutzgebiete.de/wordp ... oaufstand/

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Message Publié : 31 Mai 2021 15:48 
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Pédro a écrit :
les idées sont au moins bien présentes dans l'armée ; le génocide Herero et Nama en témoigne

C'est un raccourci un peu facile, qui nous fait digresser. De plus, il existe déjà des discussions à ce sujet.

Je souhaite tout de même répondre à ce passage, qui est d'une partialité incroyable :
Citer :
Soutenu par Guillaume II, von Trotha l'emporte sur Leutwein, contraint à la démission.

Ce que l'"histoire" citée omet de préciser, c'est que von Trotha fut démis de ses fonctions par le même Guillaume II en novembre 1905, une fois que ces exactions furent connues par le gouvernement et l'opinion publique allemande.
On n'imagine pas pareil limogeage sur le front Est en novembre 1941 - puisque nous sommes là à comparer des carottes et des patates sur un vieil air déterministe bien connu -, lors des massacres de masse de civils soviétiques par les armées allemandes.

Au départ, je le rappelle, sur ce fil, il était question de la théorie exprimée par l'élite allemande d'un "encerclement" de l'Allemagne impériale dans l'Europe d'avant 1914, justifiant ainsi sa déclaration de guerre.

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Message Publié : 31 Mai 2021 17:03 
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Duc de Raguse a écrit :
Ce que l'"histoire" citée omet de préciser, c'est que von Trotha fut démis de ses fonctions par le même Guillaume II en novembre 1905, une fois que ces exactions furent connues par le gouvernement et l'opinion publique allemande.


Je rappelle que j'ai cité cela précisément parce que vous disiez un peu plus haut que l'idéologie völkisch et affiliés n'étaient pas présent dans l'armée ce qui est quand même assez fort de café. Si le génocide héréro vous pose problème regardez donc la teneur de la propagande guerre allemande contre les soldats coloniaux français ; l'hystérie raciale est quand même assez spectaculaire. Alors oui c'est de la propagande, oui ailleurs on pensait pas forcément très différemment mais c'est pour saisir l'ambiance générale d'une époque où les thèmes chers au nazisme étaient déjà très largement dans la matrice.

Citer :
On n'imagine pas pareil limogeage sur le front Est en novembre 1941 - puisque nous sommes là à comparer des carottes et des patates sur un vieil air déterministe bien connu -, lors des massacres de masse de civils soviétiques par les armées allemandes.


Oui oui les antiennes à propos de la méchante Allemagne militariste seule mure pour le nazisme dans son ADN, merci de m'associer à ça.

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Message Publié : 31 Mai 2021 17:24 
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pédro a écrit :
Je rappelle que j'ai cité cela précisément parce que vous disiez un peu plus haut que l'idéologie völkisch et affiliés n'étaient pas présent dans l'armée

Où ai-je écrit cela ? 8-|
Merci de ne pas me faire dire ce que je n'ai pas écrit ; vous distinguerez sans difficulté aucune les cadres d'un régime avec certains membres de ce dernier, d'ailleurs désavoués par celui-ci. Quant à expliquer qu'il ne s'agit pas de la majorité, cela ne veut pas non plus dire qu'il n'y en a nulle trace.
Mes propos étaient très explicites.

Quant au reste, il existe déjà plusieurs discussions - je n'éprouve aucun "problème" à ce sujet au passage (évitons également les procès d'intention) - merci de vous y rendre.

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Message Publié : 31 Mai 2021 18:57 
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Citer :
Certes, mais ces gens là ne sont pas au pouvoir, ni vraiment présents dans les hautes administrations (diplomatie, armée ou justice)


Citer :
Où ai-je écrit cela ? 8-|


OK

Citer :
Mes propos étaient très explicites.


Visiblement pas assez alors.

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Message Publié : 31 Mai 2021 19:14 
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Visiblement, vous allez vous spécialiser dans des lectures exégétiques.
Il me faut - forcément - vous suivre dans cette voie, afin qu'aucune équivoque ne subsiste :

duc de Raguse a écrit :
Certes, mais ces gens là ne sont pas au pouvoir, ni vraiment présents dans les hautes administrations

En écrivant "ces gens là", il ne vous aura pas échappé que je ne nie absolument pas leur existence - vu qu'ils existent (j'écris cela, au cas ou... :mrgreen: ) -, mais j'ajoute qu'ils ne sont ni au pouvoir ni vraiment présents chez les hauts fonctionnaires impériaux.
Aussi à cette phrase, on ne peut répondre celle-ci :
Pédro a écrit :
Je rappelle que j'ai cité cela précisément parce que vous disiez un peu plus haut que l'idéologie völkisch et affiliés n'étaient pas présent dans l'armée

Pour deux raisons :
je n'ai pas évoqué spécifiquement l'armée
je n'ai jamais écrit que ces théories étaient absentes de l'Allemagne wilhelmienne - juste qu'elles étaient très minoritaires (et j'aurais pu ajouter que cela ne nous donne toujours pas le nazisme).

Ainsi, il y a une forme de détournement de mes propos dans votre réponse.
Souffrez donc que j'en souffre !

Voilà, comme tout ceci est clarifié, il ne peut plus y avoir désormais d'incompréhension, nous pouvons en revenir au sujet. :wink:

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Message Publié : 31 Mai 2021 19:21 
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Désolé donc d'avoir dû vous demander de clarifier. :rool:

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Message Publié : 01 Juin 2021 9:26 
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Duc de Raguse a écrit :
Certes, mais ces gens là ne sont pas au pouvoir, ni vraiment présents dans les hautes administrations (diplomatie, armée ou justice) et ne disposent nullement de la majorité au Reichstag - rappelons au passage les hauts scores de la SPD à l'époque.
Des éléments disparates de la future idéologie nazies sont effectivement présents dans des parties très minoritaires de la société allemande avant 1914, mais en rien dans la politique impériale.


Le gouvernement du Reich a largement bénéficié du concours des ligues nationalistes (coloniale, navale, pangermaniste) pour mettre en oeuvre sa Weltpolitik. Je suis d'accord pour considérer qu'une importante partie de la classe politique (Zentrum, socialistes, etc...) reste dans une certaine mesure hermétique à cette idéologie sociale-darwinienne, antisémite, raciste etc... mais pour ce qui est du "fantasme" d'une Allemagne en "danger", au développement empêché par le monde slave à l'est et les démocraties libérales à l'ouest, je crois que ce sentiment est partagé bien au delà des ligues nationalistes... Max Weber a beaucoup de succès en 1895 quand il prône une politique de puissance mondiale de l'Allemagne. Il reprend aussi l'idée darwiniste-sociale d'une "lutte pour l'existence entre les races".Guillaume II s'appuit franchement sur ces idées, je devrais même dire qu'il les partage !

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Message Publié : 01 Juin 2021 9:35 
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Pédro a écrit :
Alors oui c'est de la propagande, oui ailleurs on pensait pas forcément très différemment mais c'est pour saisir l'ambiance générale d'une époque où les thèmes chers au nazisme étaient déjà très largement dans la matrice.

C'est tout à fait mon avis, en tout cas c'est ce que j'ai pu lire chez Baechler, Chapoutot ou Nicole Pietri. L'Allemagne de Guillaume II n'est pas l'Allemagne nazie, mais le corpus idéologique national-socialiste est en culture avant 1914 et ces thèmes ne seront que repris, augmentés, cristallisés dans les années d'après-guerre.

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Message Publié : 01 Juin 2021 10:08 
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liber censualis a écrit :
Max Weber a beaucoup de succès en 1895 quand il prône une politique de puissance mondiale de l'Allemagne.

Attention à ne pas faire de Weber ce qu'il n'est pas. C'est un national-libéral, qui se retrouve dans un parti que l'on pourrait qualifier de "progressiste" en 1918, à savoir le DDP, dans lequel la plupart des membres importants sont des ennemis des partis d'extrême-droite et du NSDAP comme par exemple Einstein, Thomas Mann, ou encore Rathenau, entre autres.
Qu'il fut un intellectuel ayant soutenu et suivi la politique impérialiste et très personnelle de Guillaume II - Bismarck n'en a jamais voulu ! - est une chose, qu'il soit proche des idées racistes de certains auteurs appartenant à la mouvance völkisch (quelle "chapelle" pour commencer ?) en est une autre.
Les courants nationalistes sont légions en Europe dans la 2ème moitié du XIXème siècle : en France, en Italie, en Angleterre, en Russie, etc. Le nazisme ne s'y est pourtant pas développé.

De plus, la Weltpolitik et les discours de Guillaume II cadrent mal - ils sont même antagonistes - avec la vision développée de "l'encerclement allemand", voire de l'oppression prétendument subie et émanant de ses voisins, utilisée comme justification du déclenchement des hostilités en 1914.
Mais ce qui est certain, c'est que cette peur de la revanche française et du "déferlement" des Slaves sur la "pauvre Allemagne" a été un argument utilisé dès 1873 par le personnel politique allemand, Bismarck en tête, - alors qu'aucune menace n'existait véritablement - dans l'objectif de souder cet Empire fédéral, tout jeune et ayant besoin d'un ciment "national" pour s'enraciner.

Ceci dit, je renouvelle toutefois l'usage de précautions nécessaires afin de ne pas commettre de raccourcis un peu trop simplistes et qui cadreraient mal avec la nature même du nazisme.

liber censualis a écrit :
mais le corpus idéologique national-socialiste est en culture avant 1914

Certes, mais ces idées se retrouvent également en Angleterre, en France (Gobineau est français), en Italie ou en Russie (qui théorise également l'antisémitisme à des finalités de politiques intérieures : voir les Protocoles des sages de Sion, également repris par Hitler dans Mein Kampf).
De plus, un pot-pourri mis en culture ne donne pas forcément qu'une seule plante, encore moins celle attendue...

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Message Publié : 01 Juin 2021 13:14 
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Duc de Raguse a écrit :
liber censualis a écrit :
Max Weber a beaucoup de succès en 1895 quand il prône une politique de puissance mondiale de l'Allemagne.

Attention à ne pas faire de Weber ce qu'il n'est pas. C'est un national-libéral, qui se retrouve dans un parti que l'on pourrait qualifier de "progressiste" en 1918, à savoir le DDP, dans lequel la plupart des membres importants sont des ennemis des partis d'extrême-droite et du NSDAP comme par exemple Einstein, Thomas Mann, ou encore Rathenau, entre autres.
Qu'il fut un intellectuel ayant soutenu et suivi la politique impérialiste et très personnelle de Guillaume II - Bismarck n'en a jamais voulu ! - est une chose, qu'il soit proche des idées racistes de certains auteurs appartenant à la mouvance völkisch (quelle "chapelle" pour commencer ?) en est une autre.
Les courants nationalistes sont légions en Europe dans la 2ème moitié du XIXème siècle : en France, en Italie, en Angleterre, en Russie, etc. Le nazisme ne s'y est pourtant pas développé.


En 1895, dans sa leçon inaugurale à l'université de Fribourg, Weber "se prononce pour l'expansion allemande dans le monde", et parmi ses idées on trouve "une conception darwiniste d'une histoire marquée par la lutte pour l'existence entre les races" (C. BAECHLER, Guillaume II, Fayard, 2003, p.278-279). Je ne fais pas de Weber un nazi, je note qu'il participe, selon Baechler, de la vision darwiniste-sociale en cours à l'époque.

Duc de Raguse a écrit :
De plus, la Weltpolitik et les discours de Guillaume II cadrent mal - ils sont même antagonistes - avec la vision développée de "l'encerclement allemand", voire de l'oppression prétendument subie et émanant de ses voisins, utilisée comme justification du déclenchement des hostilités en 1914.
Mais ce qui est certain, c'est que cette peur de la revanche française et du "déferlement" des Slaves sur la "pauvre Allemagne" a été un argument utilisé dès 1873 par le personnel politique allemand, Bismarck en tête, - alors qu'aucune menace n'existait véritablement - dans l'objectif de souder cet Empire fédéral, tout jeune et ayant besoin d'un ciment "national" pour s'enraciner.

Ceci dit, je renouvelle toutefois l'usage de précautions nécessaires afin de ne pas commettre de raccourcis un peu trop simplistes et qui cadreraient mal avec la nature même du nazisme.


La Weltpolitik est précisément la manifestation de ce sentiment d'injustice ressenti en Allemagne. Voici un pays en expansion dans tous les domaines, démographique, industriel et scientifique, qui n'a pas sa place (qui devrait être la 1ere du reste) parmi les nations impériales. Je pense que ce n'est pas une menace militaire (encore qu'après l'alliance franco-russe) de la part de la Russie qui est la plus crainte; c'est l'existence d'une masse slave, ennemi historique, pouvant pervertir la germanité, et par sa présence empêchant son expansion vers l'Est qui est honnie. Je répète, en 1918, au moment de la conquête de larges territoires pris sur l'ancien empire russe, d'aucun envisageait de "vider" ces espaces des gens qui y vivaient car il n'était pas question d'en faire même des sujets du Reich.

liber censualis a écrit :
mais le corpus idéologique national-socialiste est en culture avant 1914

Certes, mais ces idées se retrouvent également en Angleterre, en France (Gobineau est français), en Italie ou en Russie (qui théorise également l'antisémitisme à des finalités de politiques intérieures : voir les Protocoles des sages de Sion, également repris par Hitler dans Mein Kampf).
De plus, un pot-pourri mis en culture ne donne pas forcément qu'une seule plante, encore moins celle attendue...[/quote]
Vous dites juste, l'Allemagne n'a rien inventé. Pour autant, le terreau intellectuel rassemblé à partir d'éléments venu d'ailleurs a su y faire prospérer la plante que vous savez.

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Message Publié : 01 Juin 2021 13:16 
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désolé pour mon inaptitude à bien gérer les [quote][/quote] :oops:

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Message Publié : 01 Juin 2021 14:11 
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liber censualis a écrit :
En 1895, dans sa leçon inaugurale à l'université de Fribourg, Weber "se prononce pour l'expansion allemande dans le monde", et parmi ses idées on trouve "une conception darwiniste d'une histoire marquée par la lutte pour l'existence entre les races"

Là encore, attention au sens des termes.
La leçon inaugurale prononcée par Max Weber à l'Université de Fribourg en 1895 sanctionne ce que les spécialistes de la question nomment la genèse de l' "impérialisme libéral". En ce sens que les libéraux allemands souscrivent désormais - au même titre que les conservateurs, déjà ralliés à la Weltpolitik de Guillaume II depuis plusieurs années - à la défense de la politique impérialiste du kaiser.
En effet, pour une grande partie des libéraux allemands cet impérialisme permettrait de relancer le courant libéral allemand, en pleine déconfiture électoralement et, surtout, intellectuellement.
Certes, cet impérialisme se fonde sur le fait que des peuples - ou des "races" (terme mis à la mode) - soient inférieurs à d'autres et que les premiers devraient dominer les seconds, suite à ce fossé technologique, économique et social béant produit par l'industrialisation à l'échelle mondiale.
Mais, encore une fois, vous lirez les mêmes justifications chez les autres puissances coloniales et "impérialistes" du moment : Angleterre, France, Italie, Russie, Espagne, Etats-Unis et même Japon.
Ces justifications s'accompagnant assez souvent de clichés et jugements pseudo-scientifiques sur les différentes "races" du monde. Nous avons l'exemple célèbre de Renan en France.

liber censualis a écrit :
La Weltpolitik est précisément la manifestation de ce sentiment d'injustice ressenti en Allemagne. Voici un pays en expansion dans tous les domaines, démographique, industriel et scientifique, qui n'a pas sa place (qui devrait être la 1ere du reste)

Ce n'est là que de la propagande wilhelmienne - qui a malheureusement bien infesté toutes les couches de la population allemande - et de représentants de commerce à la courte vue.
Bismarck n'avait pas tout fait pour empêcher l'Allemagne de se lancer dans l'aventure coloniale pour rien : il savait que cela entrainerait d'inévitables hostilités anglo-allemandes et que les sujets de sa majesté risqueraient fort de se rapprocher des Français.
Mais encore une fois, nous revenons ici sur certaines manifestations de l'impérialisme allemand - dans un contexte plus large de l'impérialisme des pays industrialisés - je ne vois pas encore de liens avec le nazisme...

liber censualis a écrit :
c'est l'existence d'une masse slave, ennemi historique, pouvant pervertir la germanité, et par sa présence empêchant son expansion vers l'Est qui est honnie

Vous trouverez la même chose chez les Russes, exactement à la même époque. Pourquoi ?
Car les années 1880 signent la prise de distance, pour ne pas dire un sérieux refroidissement entre les Allemands et les Russes. Chacun va trouver ses justifications (on ressort les vieilles boites à outils) pour se préparer psychologiquement dans le cas où un conflit viendrait à poindre dans un avenir proche.
Même la SPD, par le truchement de Bebel, refusa au début des années 1910 que l'Internationale socialiste prenne des décisions néfastes à l'Allemagne - au moment même où les socialistes français débattaient sur la manière d'empêcher un conflit, de proclamer la grève générale, etc.. La défense de la nation allemande dépasse les clivages politiques, une fois l'unité achevée.
Cette défense identitaire ne peut être retenue comme la composante d'un terreau favorable au nazisme (ou alors c'est un "ramasse-tout" incroyable). D'une part car elle est commune à de nombreux pays d'Europe et d'autre part, car elle est transpartisane.

liber censualis a écrit :
Pour autant, le terreau intellectuel rassemblé à partir d'éléments venu d'ailleurs a su y faire prospérer la plante que vous savez.

On retombe sur le sonderweg là. Il existe déjà de nombreux sujets là-dessus et je pense qu'il serait bon de les reprendre si nous devions partir là-dessus.
Une question : quelle place laissez-vous aux êtres humains dans tout ceci ? Sont-ils libres de leurs actes ou ne se contentent-ils, comme les chiens de Pavlov, que de suivre des logiques de groupes dans un sens écrit à l'avance ?
Les structures politiques, sociales, économiques et culturelles d'une population sont réelles et produisent certainement des conséquences sur leurs membres, mais les actes des humains qui les composent en dépassent souvent les cadres.

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Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


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