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Message Publié : 04 Jan 2011 8:29 
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Jean Froissart
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Quels sont les discours de Winston Churchill que vous trouvez particulièrement beaux ou réussit ?

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Message Publié : 04 Jan 2011 9:06 
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Marc Bloch
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Personnellement, j'aime bien le discours prononcé à Perth (Ecosse), le 28 mai 1948, devant la Scottish Union Conference, sur le thème : "The evils of socialist government" (les maux d'un gouvernement socialiste).
Il contient notamment cette phrase : " Socialism is the philosophy of failure,the creed of ignorance and the Gospel of envy ". Je propose la traduction suivante : le socialisme est la philosophie de l'échec,le credo des ignorants et la bible des envieux.
Personnellement, j'estime que la phrase n'a pris aucune ride lol

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" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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Message Publié : 04 Jan 2011 9:21 
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Philippe de Commines
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Faget a écrit :
Personnellement, j'estime que la phrase n'a pris aucune ride lol


Pourtant, le "socialisme" auquel il fait référence dans ce discours ne subsiste qu'à Cuba ou en Corée du Nord, alors qu'à l'époque il régnait sur la moitié du monde. Du coup, je trouve que la phrase a un peu vieilli quand même :mrgreen:

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Message Publié : 04 Jan 2011 10:00 
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La citation est incomplète, il manque la partie finale: "its inherent virtue is the equal sharing of misery" (sa vertu inhérente est le partage égal de la misère).

Je ne crois pas que Churchill n'avait en tête que le socialisme bolchevique quand il a prononcé cette phrase. Elle visait aussi la version anglaise du socialisme, le parti travailliste, vieil adversaire de Churchill, que le Premier ministre a pris à partie plus d'une fois dans ces phrases subtilement assassines dont il avait le secret.
Clairement, dans cette autre citation antisocialiste, c'est la variété domestique qu'il visait:
"socialism is the government of the duds, by the duds and for the duds" (le socialisme est le gouvernement des losers, par les losers, pour les losers).
Cette délicieuse phrase sur le socialiste Atlee: "Atlee is a modest man with much to be modest about" (Atlee est un homme modeste qui a beaucoup de raisons d'être modeste).
Et en prime, ce commentaire sur de Gaulle: "de Gaulle thinks he is Joan of Arc. The trouble is that my bishop won't let me burn him" (de Gaulle croit qu'il est jeanne d'Arc; le problème est que mon évêque ne veut pas que je le brûle").
Dommage qu'il n'existe plus de politiciens dotés d'un aussi redoutable sens de l'humour.


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Message Publié : 04 Jan 2011 10:05 
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Philippe de Commines
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Inscription : 26 Déc 2005 21:13
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D'accord, mais c'est davantage le socialisme marxiste qui est condamné dans les discours de Churchill. Aujourd'hui, plus aucun parti "socialiste" ne se revendique marxiste. Mais je sors de la limite chronologique, désolé :oops:

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Message Publié : 04 Jan 2011 10:26 
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Jean-Claude a écrit :
D'accord, mais c'est davantage le socialisme marxiste qui est condamné dans les discours de Churchill. Aujourd'hui, plus aucun parti "socialiste" ne se revendique marxiste. Mais je sors de la limite chronologique, désolé :oops:


Hmmm ! Churchill avait des mots de ce genre à propos de tous ses ennemis politiques ! par exemple "Un taxi vide s’arrête devant le 10 downing street. Mr.Attlee en descend.". Un redoutable Debatter avec un féroce sens de l'humour, du même genre qu'un Clémenceau, voire un De Gaulle. C'était aussi une espèce en voie de disparition, un représentant de l'ère Victorienne, qui ne savait pas toujours vivre avec son temps, en particulier, ses échecs économiques et sa vision rétrograde de la décolonisation. Quand à ses citations, chacun les accommode à sa sauce et les récupère en fonction de ses opinions politiques.

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C'est l'ambition qui perd les hommes. Si Napoléon était resté officier d'artillerie, il serait encore sur le trône.

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Message Publié : 05 Jan 2011 17:22 
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Jean Froissart
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Inscription : 28 Nov 2005 23:03
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Citer :
Dommage qu'il n'existe plus de politiciens dotés d'un aussi redoutable sens de l'humour.


En fait les politiciens ont toujours le sens de l'humour, mais c'est un humour involontaire.
Ainsi Dan Quayle qui disait en son époque; 'Je suis heureux d'être en Amérique latine, car comme cela je peux parler latin".

:mrgreen: :mrgreen:

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Message Publié : 05 Jan 2011 18:56 
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J'en avais parlé sur un autre fil, il y a un sympathique petit bouquin chez Texto en bilingue (c'est de saison en ce moment sur PH) qui recense les principaux discours de guerre du vieux lion.

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"Historia vero testis temporum, lux veritatis, vita memoriae, magistra vitae." De oratore - Cicéron


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Message Publié : 08 Jan 2011 16:43 
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Marc Bloch
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Ce n'est pas un discours, mais juste une citation qui dépeint le bonhomme. C'est adressé en 1941 au Premier Lord de l'Amirauté : " Faites moi savoir pour demain matin, au seul verso d'un seul feuilet, comment peut-on adapter la Royal Navy à la guerre moderne ". Je cite de mémoire et je serai reconnaissant si quelqu'un pouvait me donner la version exacte en français ou en anglais.
Personnellement je m'en suis servi plusieurs fois pour tancer des rédacteurs prolixes et verbeux qui étaient dépourvus d'esprit de synthèse.

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Message Publié : 08 Jan 2011 17:21 
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Faget a écrit :
" Faites moi savoir pour demain matin, au seul verso d'un seul feuilet, comment peut-on adapter la Royal Navy à la guerre moderne ".


Qu'il prétende ne pas le savoir alors que justement il avait été premier lord de l'Amirauté lors de 1ère guerre mondiale et au début de la 2ème, démontre le sens de l'humour du bonhomme :mrgreen:

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Message Publié : 08 Jan 2011 17:45 
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Marc Bloch
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L'ennui, comme je cite de mémoire, c'est que c'est peut-être une demande en tant que Premier Lord de l'Amirauté qu'il fait au chef d'état-major de le Royal Navy. Je regrette d'avoir posté qq chose d'aussi imprécis :oops: , ce n'est pas mon genre. Mais je me souviens avoir lu la citation dans une biographie de Churchill %1

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Message Publié : 08 Jan 2011 20:01 
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De Churchill je me souviens surtout du " Don't talk to me about naval tradition. It's nothing but rum, sodomy and the lash "

qu'on pourrait traduire par "Ne me parlez pas de tradition navale ! Ce n’est que Rhum, sodomie et le fouet"

Amusant, de la part d'un premier lord de l'Amirauté :mrgreen: :mrgreen:

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Message Publié : 14 Jan 2011 19:52 
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La distribution de rhum dans la Royal Navy ne s'est arrêtée qu'au début des années 1970 (1972 ?), pour la survie éventuelle deux autres traditions j'avoue mon ignorance... :mrgreen:

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Message Publié : 15 Jan 2011 17:38 
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Marc Bloch
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Localisation : Allemagne
Un peu hors sujet, I'm sorry, mais je ne résiste pas à la tentation de livrer cet article sur la coutume de la distribution du rhum dans la Royal Navy :

http://en.wikipedia.org/wiki/Grog

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Message Publié : 15 Jan 2011 18:04 
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Jean Mabillon
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Localisation : Centre
Intéressant article mais inexact sur un point: l'ajout de jus de "lime" (citron vert) ou de jus de citron n'était pas destiné à améliorer le goût du grog à base d'eau chaude et de rhum, mais originellement à faire absorber aux marins sans qu'ils renâclent leur dose de vitamine C , les préservant ainsi du scorbut, qui a causé plus de ravages dans la Navy que toutes les attaques de la Royale :mrgreen: (voir lien ci dessous).
On sait que l'alimentation des marins comportait traditionnellement peu ou pas de produits frais, légumes et fruits, les exposant ainsi au bout de quelques semaines en mer, à périr de ce fléau.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Scorbut


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