Nous sommes actuellement le 17 Oct 2021 14:04

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2
Auteur Message
Message Publié : 17 Juil 2021 22:25 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 506
Pour répondre à nouveau à la question de notre ami Christique, méditez ce que disent Marc Bloch et Lucien Febvre de l'agrégation:
"Ce qu'impose le despotisme de l'agrégation, ce n'est pas seulement le sujet, c'est la manière de le traiter. [...] Notre production historique française, n'est pas seulement beaucoup trop pauvre. Elle est aussi beaucoup trop stéréotypée. Elle abonde en manuels d'un type uniforme et traditionnel. À l'origine, une thèse de doctorat, très neuve, très originale, capable de bouleverser bien des horizons ; puis des livres plus généraux, clairs, solides, mais qui ne bouleversent plus rien du tout et, doucement, sont retombés aux anciennes ornières. [...] Point difficile de reconnaître, dans ces ouvrages, d'excellents cours d'agrégation ». (Le problème de l'agrégation, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10043f/f3.image)
C'est aussi le reproche que l'on a fait à Normale: c'est du "normal, normé, normatif".

Un autre exemple de parcours atypique brillant, dont on a parlé sur le sujet sur les traductions syriaques-arabes du califat abbasside: le parcours de Mathieu Terrier, chercheur du CNRS qui n'a pas son agreg.

https://lem-umr8584.cnrs.fr/IMG/pdf/cv_ ... errier.pdf


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Juil 2021 8:16 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 3991
Localisation : Versailles
Sauf erreur Marc Bloch est mort en 1944.
Ses propos ont-ils de l' intérêt pour un étudiant de 2021???


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Juil 2021 8:46 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 506
Oui (amha ;) )


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Juil 2021 11:21 
Hors-ligne
Polybe
Polybe

Inscription : 16 Jan 2020 17:59
Message(s) : 66
GustavedeBeaumont a écrit :
Un autre exemple de parcours atypique brillant, dont on a parlé sur le sujet sur les traductions syriaques-arabes du califat abbasside: le parcours de Mathieu Terrier, chercheur du CNRS qui n'a pas son agreg.
https://lem-umr8584.cnrs.fr/IMG/pdf/cv_ ... errier.pdf


Un parcours remarquable, mais je trouve qu'il est intéressant que ce chercheur a occupé un poste d'enseignant en continu en philosophie (grâce au CAPES) jusqu'à ce qu'il entre au CNRS. De ce point de vue, M. Terrier aurait tout aussi bien pu suivre le même parcours avec une agreg plutôt qu'un CAPES, il me semble.
Il faut plutôt noter que son CAPES n'est pas en histoire. Nous devrions donc peut-être préciser que la question tourne autour de la nécessité de l'obtention de l'agrégation en histoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Juil 2021 23:12 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 22 Mai 2021 20:18
Message(s) : 506
Précisément. Le CAPES de philo lui a permis d'enseigner à Damas et d'apprendre l'Arabe, grâce à quoi il a pu se plonger dans les textes Arabes du XIe siècle, et produire des articles de recherche historique en islamologie. Son CAPES en Philo n'a rien à voir. Il est au CNRS comme chercheur en Histoire ancienne et médiévale. CQFD. Une agregation d'histoire ne lui a pas été nécessaire pour devenir chercheur en Histoire.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 20 Juil 2021 7:29 
Hors-ligne
Fustel de Coulanges
Fustel de Coulanges

Inscription : 10 Fév 2014 7:38
Message(s) : 3991
Localisation : Versailles
C'est un peu ce que j'ai dit plus haut : si vous optez pour un secteur tres particulier, l'agrégation n'est plus indispensable pour obtenir une bourse de thèse.

Dans votre cas, si vous voulez travailler sur l Eglise catholique avant le XXe siècle, la connaissance du latin (voire du grec) serait utile voire necessaire.
Si c est le chiisme qui vous motive, celle du persan et de l l'arabe est imperative.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 21 Juil 2021 18:40 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6885
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
si vous optez pour un secteur tres particulier, l'agrégation n'est plus indispensable pour obtenir une bourse de thèse.

En Histoire ce n'est pas l'agrégation qui vous permet d'obtenir une bourse de thèse (lorsqu'il y a en a une...).
Encore une fois, ce concours pour enseigner dans le 2nd degré et la possibilité d'être doctorant (ou de faire de la recherche) n'ont aucun rapport.

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juil 2021 0:25 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
Message(s) : 16
Bonjour,

Je vous remercie tous pour votre aide, sincèrement.
Oui, je vais prendre un peu de temps pour bien réfléchir et savoir vers quelle recherche je souhaite m'orienter.
Par hasard, quelqu'un serait-il quel syriaque (il y en a trois) est utile à apprendre pour les chrétiens orientaux à l'époque médiévale ?
Merci !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juil 2021 15:01 
Hors-ligne
Eginhard
Eginhard

Inscription : 25 Mai 2004 21:35
Message(s) : 789
Localisation : Paris
Duc de Raguse a écrit :
En Histoire ce n'est pas l'agrégation qui vous permet d'obtenir une bourse de thèse (lorsqu'il y a en a une...).

En théorie non, en pratique il y a beaucoup de directeurs de recherche qui refusent d'inscrire en thèse quelqu'un n'ayant pas les concours d'enseignement. Et les écoles doctorales sont tout à fait d'accord : après la fin du contrat doctoral, il est (malheureusement) très probable que le doctorant (qui n'est jamais docteur à l'issue des trois ans, sauf exception) connaisse une période de chômage, lequel sera payé par les cotisations versées par l'université. Ce problème n'existe pas avec un certifié ou agrégé qui rejoindra l'Education Nationale!
Fort heureusement, ce n'est pas systématique et beaucoup de bons étudiants trouvent encore des bourses de thèse sans être certifiés ou agrégés. Mais il ne faut pas se voiler la face : l'agrégation aide énormément à obtenir ces bourses ou contrats doctoraux!


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 22 Juil 2021 18:00 
Hors-ligne
Modérateur Général
Modérateur Général
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 20 Juin 2003 22:56
Message(s) : 6885
Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
après la fin du contrat doctoral, il est (malheureusement) très probable que le doctorant (qui n'est jamais docteur à l'issue des trois ans, sauf exception) connaisse une période de chômage

Certes, mais toute inscription en thèse ne signifie pas pour autant un contrat doctoral (loin de là même).
Quant aux bourses elles ne sont pas légions - d'où l'intérêt d'avoir un autre moyen pour financer son doctorat (contrat, enseignement dans le 2nd degré ou bien autre emploi à côté, de préférence pas trop chronophage).

_________________
Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule
Alphonse de Lamartine


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 14 Août 2021 13:16 
Hors-ligne
Grégoire de Tours
Grégoire de Tours

Inscription : 05 Sep 2010 13:22
Message(s) : 440
Localisation : Belsa
La question étant finalement peut-on mener une carrière de chercheur de haut niveau en dehors de l'enseignement, même en étant bénévole, dans le champ de l'histoire ?

La réponse est oui.

En premier lieu, les laboratoires de recherche ont tous des chercheurs associés (en dehors des doctorants), qui soit sont membres titulaires d'autres laboratoires, soit sont hors institutions et donc bénévoles. C'est notamment le cas d'archéologues de l'Inrap, des collectivités territoriales ou des sociétés privés, mais aussi de personnes réalisant des travaux de recherche en dehors de leurs activités professionnelles (enseignants du secondaire, du primaire, archivistes, ecclésiastiques, professions libérales, salariés, etc...).

Ensuite des particuliers, au sein de sociétés savantes, ou bien totalement en dehors, peuvent entreprendre des travaux de premier plan, sans difficultés, c'est d'ailleurs matériellement de plus en plus facile, grâce à la numérisation des données (Gallica, Persée, revues.org, etc...). Le reste étant une question d'organisation.

Reste que l'édition de ces travaux reste un réel problème. Mais c'est un autre sujet.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 17 Août 2021 22:31 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
Message(s) : 16
Je vous remercie pour votre message très intéressant. Votre réponse est très complète.
Apparemment pour la publication ce n'est pas impossible (source : des profs), mais il faudra faire de grandes recherches et en cas, si possible, avoir des contacts.


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 18 Août 2021 8:27 
Hors-ligne
Jean Froissart
Jean Froissart
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 23 Avr 2008 9:32
Message(s) : 1067
Localisation : région de Meaux
Christique a écrit :
Bonjour,

Je reviens avec une question sur le même sujet. Selon vous, est-il possible de participer à des colloques et/ou de publier dans des revues scientifiques en étant chercheur indépendant (avec un doctorat) mais sans agrégation, ni poste à l'université ?
Si oui, connaissez-vous des gens qui l'ont fait ?
Merci !

Jean-Yves Le Naour, docteur en histoire, enseignant, qui a renoncé à sa carrière pour se consacrer à l'écriture et création de documentaires.

_________________
Le passé change parce que nous changeons


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Message Publié : 12 Sep 2021 13:03 
Hors-ligne
Hérodote
Hérodote

Inscription : 28 Juin 2021 1:26
Message(s) : 16
Merci à toi !


Haut
 Profil  
Répondre en citant  
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 29 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas insérer de pièces jointes dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  





Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB