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Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étranger
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Auteur :  GustavedeBeaumont [ 17 Juil 2021 22:25 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Pour répondre à nouveau à la question de notre ami Christique, méditez ce que disent Marc Bloch et Lucien Febvre de l'agrégation:
"Ce qu'impose le despotisme de l'agrégation, ce n'est pas seulement le sujet, c'est la manière de le traiter. [...] Notre production historique française, n'est pas seulement beaucoup trop pauvre. Elle est aussi beaucoup trop stéréotypée. Elle abonde en manuels d'un type uniforme et traditionnel. À l'origine, une thèse de doctorat, très neuve, très originale, capable de bouleverser bien des horizons ; puis des livres plus généraux, clairs, solides, mais qui ne bouleversent plus rien du tout et, doucement, sont retombés aux anciennes ornières. [...] Point difficile de reconnaître, dans ces ouvrages, d'excellents cours d'agrégation ». (Le problème de l'agrégation, https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k10043f/f3.image)
C'est aussi le reproche que l'on a fait à Normale: c'est du "normal, normé, normatif".

Un autre exemple de parcours atypique brillant, dont on a parlé sur le sujet sur les traductions syriaques-arabes du califat abbasside: le parcours de Mathieu Terrier, chercheur du CNRS qui n'a pas son agreg.

https://lem-umr8584.cnrs.fr/IMG/pdf/cv_ ... errier.pdf

Auteur :  Jerôme [ 18 Juil 2021 8:16 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Sauf erreur Marc Bloch est mort en 1944.
Ses propos ont-ils de l' intérêt pour un étudiant de 2021???

Auteur :  GustavedeBeaumont [ 18 Juil 2021 8:46 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Oui (amha ;) )

Auteur :  log [ 18 Juil 2021 11:21 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

GustavedeBeaumont a écrit :
Un autre exemple de parcours atypique brillant, dont on a parlé sur le sujet sur les traductions syriaques-arabes du califat abbasside: le parcours de Mathieu Terrier, chercheur du CNRS qui n'a pas son agreg.
https://lem-umr8584.cnrs.fr/IMG/pdf/cv_ ... errier.pdf


Un parcours remarquable, mais je trouve qu'il est intéressant que ce chercheur a occupé un poste d'enseignant en continu en philosophie (grâce au CAPES) jusqu'à ce qu'il entre au CNRS. De ce point de vue, M. Terrier aurait tout aussi bien pu suivre le même parcours avec une agreg plutôt qu'un CAPES, il me semble.
Il faut plutôt noter que son CAPES n'est pas en histoire. Nous devrions donc peut-être préciser que la question tourne autour de la nécessité de l'obtention de l'agrégation en histoire.

Auteur :  GustavedeBeaumont [ 18 Juil 2021 23:12 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Précisément. Le CAPES de philo lui a permis d'enseigner à Damas et d'apprendre l'Arabe, grâce à quoi il a pu se plonger dans les textes Arabes du XIe siècle, et produire des articles de recherche historique en islamologie. Son CAPES en Philo n'a rien à voir. Il est au CNRS comme chercheur en Histoire ancienne et médiévale. CQFD. Une agregation d'histoire ne lui a pas été nécessaire pour devenir chercheur en Histoire.

Auteur :  Jerôme [ 20 Juil 2021 7:29 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

C'est un peu ce que j'ai dit plus haut : si vous optez pour un secteur tres particulier, l'agrégation n'est plus indispensable pour obtenir une bourse de thèse.

Dans votre cas, si vous voulez travailler sur l Eglise catholique avant le XXe siècle, la connaissance du latin (voire du grec) serait utile voire necessaire.
Si c est le chiisme qui vous motive, celle du persan et de l l'arabe est imperative.

Auteur :  Duc de Raguse [ 21 Juil 2021 18:40 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Citer :
si vous optez pour un secteur tres particulier, l'agrégation n'est plus indispensable pour obtenir une bourse de thèse.

En Histoire ce n'est pas l'agrégation qui vous permet d'obtenir une bourse de thèse (lorsqu'il y a en a une...).
Encore une fois, ce concours pour enseigner dans le 2nd degré et la possibilité d'être doctorant (ou de faire de la recherche) n'ont aucun rapport.

Auteur :  Christique [ 22 Juil 2021 0:25 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Bonjour,

Je vous remercie tous pour votre aide, sincèrement.
Oui, je vais prendre un peu de temps pour bien réfléchir et savoir vers quelle recherche je souhaite m'orienter.
Par hasard, quelqu'un serait-il quel syriaque (il y en a trois) est utile à apprendre pour les chrétiens orientaux à l'époque médiévale ?
Merci !

Auteur :  Helios [ 22 Juil 2021 15:01 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Duc de Raguse a écrit :
En Histoire ce n'est pas l'agrégation qui vous permet d'obtenir une bourse de thèse (lorsqu'il y a en a une...).

En théorie non, en pratique il y a beaucoup de directeurs de recherche qui refusent d'inscrire en thèse quelqu'un n'ayant pas les concours d'enseignement. Et les écoles doctorales sont tout à fait d'accord : après la fin du contrat doctoral, il est (malheureusement) très probable que le doctorant (qui n'est jamais docteur à l'issue des trois ans, sauf exception) connaisse une période de chômage, lequel sera payé par les cotisations versées par l'université. Ce problème n'existe pas avec un certifié ou agrégé qui rejoindra l'Education Nationale!
Fort heureusement, ce n'est pas systématique et beaucoup de bons étudiants trouvent encore des bourses de thèse sans être certifiés ou agrégés. Mais il ne faut pas se voiler la face : l'agrégation aide énormément à obtenir ces bourses ou contrats doctoraux!

Auteur :  Duc de Raguse [ 22 Juil 2021 18:00 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Citer :
après la fin du contrat doctoral, il est (malheureusement) très probable que le doctorant (qui n'est jamais docteur à l'issue des trois ans, sauf exception) connaisse une période de chômage

Certes, mais toute inscription en thèse ne signifie pas pour autant un contrat doctoral (loin de là même).
Quant aux bourses elles ne sont pas légions - d'où l'intérêt d'avoir un autre moyen pour financer son doctorat (contrat, enseignement dans le 2nd degré ou bien autre emploi à côté, de préférence pas trop chronophage).

Auteur :  Laurent Frédéric [ 14 Août 2021 13:16 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

La question étant finalement peut-on mener une carrière de chercheur de haut niveau en dehors de l'enseignement, même en étant bénévole, dans le champ de l'histoire ?

La réponse est oui.

En premier lieu, les laboratoires de recherche ont tous des chercheurs associés (en dehors des doctorants), qui soit sont membres titulaires d'autres laboratoires, soit sont hors institutions et donc bénévoles. C'est notamment le cas d'archéologues de l'Inrap, des collectivités territoriales ou des sociétés privés, mais aussi de personnes réalisant des travaux de recherche en dehors de leurs activités professionnelles (enseignants du secondaire, du primaire, archivistes, ecclésiastiques, professions libérales, salariés, etc...).

Ensuite des particuliers, au sein de sociétés savantes, ou bien totalement en dehors, peuvent entreprendre des travaux de premier plan, sans difficultés, c'est d'ailleurs matériellement de plus en plus facile, grâce à la numérisation des données (Gallica, Persée, revues.org, etc...). Le reste étant une question d'organisation.

Reste que l'édition de ces travaux reste un réel problème. Mais c'est un autre sujet.

Auteur :  Christique [ 17 Août 2021 22:31 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Je vous remercie pour votre message très intéressant. Votre réponse est très complète.
Apparemment pour la publication ce n'est pas impossible (source : des profs), mais il faudra faire de grandes recherches et en cas, si possible, avoir des contacts.

Auteur :  Liber censualis [ 18 Août 2021 8:27 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Christique a écrit :
Bonjour,

Je reviens avec une question sur le même sujet. Selon vous, est-il possible de participer à des colloques et/ou de publier dans des revues scientifiques en étant chercheur indépendant (avec un doctorat) mais sans agrégation, ni poste à l'université ?
Si oui, connaissez-vous des gens qui l'ont fait ?
Merci !

Jean-Yves Le Naour, docteur en histoire, enseignant, qui a renoncé à sa carrière pour se consacrer à l'écriture et création de documentaires.

Auteur :  Christique [ 12 Sep 2021 13:03 ]
Sujet du message :  Re: Devenir chercheur sans agrég. : ephe / cnrs ? + l'étrang

Merci à toi !

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