La chanson date de 1955 et les premières poupées "parlantes" étaient en train d'arriver sur le marché. Le système était différent, il fallait les bercer pour entendre un couinement qui pouvais s'apparenter à "maman". D'après ce que j'ai trouvé sur le net.

C'est une chanson où il y a pas mal de sous-entendus et vous désireriez que dans le refrain il n'en ai fait aucun en utilisant le sens littéral ce qui supprime toute la poésie de la chanson ? Je pense que ce serait mal connaitre Brassens. D'autant plus que, d'après les versions, cette chanson peut se référer à 2 personnes qui ont croisé sa vie, soit une jeune fille rencontrée dans le métro et qui finira mal (c'est celle qui a aussi inspiré "Une jolie fleur (dans une peau de vache)" et qui aurait peut-être inspiré Putain de toi) ou Pupchen, sauf que celle-ci était plus vieille que Brassens...

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Oui, c'est aussi comme ça que je comprends la phase.

PS : ne pourrait-on séparer les deux sujets ?

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Hugues de Hador.

Le problème est que j'en vois bien plus que 2 ...

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Je veux bien en assumer (en partie) la faute
En même temps, je pense que c'est une discussion un peu "légère" vraiment entre passionnés. Alors ...

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

concernant les deux sujets, je voyais :

Celui de départ : Brel, Brassens, Ferré ... en quoi sont-ils originaux?

Celui sur le sujet tabou des "jeunes personnes" (ou l'on site d'autres chanteurs).

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Hugues de Hador.

Mais... ai-je dit le contraire ?

De lui aussi :

Ancienne enfant d'Marie-salope
Mélanie, la bonne au curé,
Dedans ses trompes de Fallope,
S'introduit des cierges sacrés.

Mais, il y a aussi plusieurs messages sur comment sont construites des chansons, ou comment se construisent des auteurs. D'ailleurs, au début de sa carrière, Georges Brassens a bénéficié des conseils avisés de Jacques Canetti, directeur artistique chez Polydor.

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Bonjour,


Pour "La machinerie" vous ne m'apprenez rien mais je n'y songe pas en écoutant. Les exemples que vous prenez sont évidents : une chance, Piaf, Dion, Hallyday... ce n'est pas mon truc. Hallyday peut chanter du Berger, ce sera toujours Smet qui chante la vie d'un auteur quel qu'il soit d'ailleurs. Il se trouve que c'est Tenessee, c'est une rime facile ; avec Hemingway -tout aussi écorché et instable- ça aurait été plus difficile. Maintenant dire que Smet se sent touché par Tenesee, je demande à voir. On écrit pour qui chante. Que Goldman fasse une chanson dans le style : "... Il me dit que je suis belle..." pour Kaas et bien, c'est pour Kaas et ceci a eu le mérite de la relancer.
Les rappels constants à "ce comment qu'on fait" donne l'impression qu'il est impératif de déguster un superbe plat dans une assiette en plastique avec en fond un odeur d'arrière-cuisine et le prix planté dans le verre.
Lorsque je regarde une belle toile, je ne veux pas savoir si pour avoir cette teinte il a fallu mélanger à un pigment de l'urine de jument ou autre. Je ne suis pas une "mordue" de tout ce qui s'explique, à ce train on ne rêverait plus et on ne découvrirait plus rien. Ce n'est pas parce-qu'il existe des poubelles,que c'est fonctionnel et joli parfois que nous sommes obligés d'en renifler le fond.
On pourrait aussi se dire que Clerc est revenu à ses bonnes vieilles paroles parce-que ça se vendait plus etc.
Un acteur pleure : "C'est du flan, il songe à un bocal de cornichons et une tranche de pâté et heureusement qu'il existe ce qu'il faut pour faire chialer". Je sais que c'est une mise en scène mais le faire savoir aux autres a quelque chose de déplaisant. Chacun comprendra en son temps et d'autres se fichent bien des arrières-cuisines, ce n'est pas -en général- ce que l'on recherche en écoutant une chanson ou en regardant un film.
C'est comme la musique, on a le rythme ou non, maintenant on peut apprendre à danser mais si le rythme n'est pas inné, ceci se sentira... à moins qu'il y ait des personnes qui créent des rythmes pour ceux qui ou des écoles pour optimiser des talents que etc.
Vous parlez "starsystem" et moi je vous parle de mots. Vous évoquez la caisse, les gains et moi je vous parle d'émotions. Ceci dit, je ne suis pas dupe de l'envers de la médaille cependant moins "ça sent" et plus ceci risque de me plaire. J'ai du mal à imaginer Brassens et Brel sautant sur la recette d'une soirée ou obéir à un quelconque "starsystem". Je songe à Brel et à "...l'accordéon expire...", une chance qu'il ne soit pas entré dans les explications des boutons, du soufflet et que "M. il va falloir en trouver un autre à la régie dès fois que..."


https://www.youtube.com/v/pHU9xUl-zRY


Peut être que la "poupée" ferme les yeux (crainte, appréhension, curiosité, désir etc. le tout mélangé).
Peut être dit-elle "Maman" car un enfant est sensé se retourner vers sa mère lorsqu'il a peur, peut-être qu'avec ce "Maman", la poupée espère que l'on comprendra qu'elle cherche rassurance et douceur.
Chez Brassens, la peur féminine est présente avec en face un homme rasssurant. Dans "L'orage", la peur devait être plus feinte que réelle puisque la belle revint mais s'élancer vers la porte de son voisin devait en effet lui créer quelque crainte... et si la porte restait fermée ?


C'est à dire ? Il existe un moment où le curseur est placé à "sérieux", c'est quand ? Avant c'est pas "sérieux" ? C'est quoi ?


J'ai réécouté mon vieux 45 T, j'ai eu un doute... Je suis allée sur le net :
- http://www.parolesmania.com/paroles_leo_ferre_60525/paroles_cest_extra_1037037.html
Comme je doutais toujours, j'ai cherché une interprétation pour pouvoir lire sur les lèvres... et il emploie en effet le verbe "prier" : - http://www.dailymotion.com/video/xv6xm0_leo-ferre-c-est-extra_music
- https://www.youtube.com/v/-GXKK6qGWgU
J'ai trouvé sur cette version un chuintement qui fait que l'on ne sait s'il dit  "… les Moody blues qui sentent la nuit..." ou "... chantent...".
Parfois, les mots peuvent changer. Concernant Brel et "Mathilde", j'ai deux versions : "Et vous mes mains... souvenez-vous quand j'vous chialais d'ssus..." et j'ai cette même phrase où le verbe est "pleurer".

C'est ce qui est extraordinaire avec ces personnes qui jouent avec les mots, ceci ouvre au fantasmatique (de la mécanique au rêve) et chacun y trouve son content. Cependant à vouloir donner un sens "pratique" à tout, la poésie y perd beaucoup.

Arriver à se demander si l'inspiration de Brassens est venue avec les poupées dont les yeux se fermaient, c'est un peu comme se demander si dans son appart. Polnareff avait une poupée qui disait "NON", alimentée en piles de X volts ou si France Gall se sentait passer du son à la cire, essuyée par le chiffon de Gainsbourg.

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"L'histoire remplit le vide du présent et se transforme elle-même en espérance !"

Ironie de Léo Ferré à propos de l'engagement des chanteurs, dans la version 3 des temps difficiles :

Il faut dire que je viens de compléter mon intégrale de Léo, alors j'en ai encore à découvrir ...

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable.
Appelez-moi Charlie

Coucou c'est Dédé qui va bien, merci.
Mes fils, ma fille et mon frère ont entamé une discussion sur ce sujet dont nous avions parlé quand on était (un peu) plus jeunes, je n'ai rien trouvé de mieux à dire que ce qu'on avait déjà dit ici.
Amitiés,
Dédé

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"La vie des hommes qui vont droit devant eux, renaitraient-ils dix fois en dix mondes meilleurs, serait toujours semblable à la première. Il n'y a qu'une façon d'aller droit devant soi." (Pierre Mac Orlan)

C'est ce que je ressentais, enfant, quand j'entendais cette chanson: la fascination mais aussi une certaine répulsion. Qui voudrait être réduit a cela, l'ombre de ton chien... Avant d'avoir ressenti ce que ce personnage peut ressentir dans ce moment. Puis, on comprend...
Personne n'a chanté l'amour comme lui. Pourtant, Brel a dit dans un documentaire qu'il n'était jamais tombé vraiment amoureux, que c'était un de ses grands regrets de n'avoir pas connu cela.

Il faut dire que Brel avait une image assez négative du rôle des femmes, en général, dans un couple. Témoin cette interview où il décrit comment la femme fixe le mâle autour du foyer et l'empêche assez naturellement de réaliser ses rêves lointains.
https://www.youtube.com/v/PVBddphDk7E (à 3 mn)

Au passage, les mêmes propos tenus aujourd'hui déclencheraient de belles explosions féministes : perso, je trouve que sa théorie est très misogyne.

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Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu. (Chamfort)

Ah ben maintenant que de + en + de femmes virent leur maris, ces messieurs ont de + en + de liberté !

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Le souvenir ne disparait pas, il s'endort seulement.
Epitaphe trouvée dans un cimetière des Alpes

La science de l'histoire est une digue qui s'oppose au torrent du temps.
Anne Comnène, princesse byzantine (1083-1148)

Le passé fait plus de mal que le présent
Proverbe Albanais

C'est sans doute surtout la vie conjugale, le foyer. On pourrait entendre cela de la bouche de femmes également, navigatrices, exploratrices... Quand tu aimes, il faut partir, Quitte ta femme, quitte ton enfant, disait Cendrars le bourlingueur.

On imagine bien le Brel copain de vadrouille, de l'aventure c'est l'aventure avec Lino, avec ces scènes improvisées, qui ne devait pas être loin du personnage. Rimbaud a arrêté d'écrire pour aller vendre des armes au Harar. Brel a arrêté de chanter pour piloter son avion postal et distribuer des médicaments et du courrier dans les îles Marquises. Tous ces rêves vont mal avec la vie bourgeoise d'un foyer, qu'il avait connue très tôt ...et fuit.

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Qui faisait les arrangements musicaux de Brel, et mettait en musique ses mots? Etait-ce toujours son même pianiste?
Entre les trois, Brel, Ferré et Brassens, Brassens devait être le meilleur musicien et instrumentiste, avec ses accords de jazz élaborés. Mais Brel était le meilleur interprète. Statique sur ses deux jambes, mais en nage après chaque concert.

Ferré, plus âgé, est le pont entre la chanson d'avant (Bruant-Chevalier-Trénet-Montand) et celle de la génération Brel-Brassens. On pourrait presque ajouter Montand a ces trois-la, qui interprétait souvent Ferré. Et le Gainsbourg d'avant l'ère yéyé.