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 Sujet du message : Quel est cet objet
Message Publié : 25 Oct 2009 16:50 
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Hérodote
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Inscription : 24 Oct 2009 14:23
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Localisation : Suisse
Je souhaite poser à l'auguste assemblée ici réunie une question qui m'occupe depuis quelque temps déjà. J'ai trouvé, il y a quelques temps, dans une brocante un objet dont je n'arrive absolument pas à dire de quoi il s'agit.

Le machin en question, que je vais essayer de décrire le plus précisément possible, est composé de deux pièces : un "dos" ouvragé comportant des volutes et des ouvertures et un "bas" constitué de huit coupelles disposées côte à côte. Les deux parties sont assemblées au moyen de deux ouvertures dans le dos dans lequel se fichent des tenons du bas qui sont maintenus en place par deux clous passés dans des trous percés dans les tenons dans lesquels sont glissés des clous repliés.
Au niveau du matériau, il s'agit d'un métal ferreux (probablement laiton ou bronze) présentant un fort noircissement en surface. Les parties de l'objet sont fabriquées par coulée et le travail semble extrêmement artisanal étant donné les nombreux défauts et irrégularités.

J'ai fait quelques photos sous des angles différents que voilà :
http://www.flickr.com/photos/44027519@N08/4042348173/
http://www.flickr.com/photos/44027519@N08/4042348389/
http://www.flickr.com/photos/44027519@N08/4042348693/

Si quelque spécialiste en vistemboir passe dans le secteur et a une idée de ce qu'est cet objet, je lui en serai maint fois reconnaissant.
Puisse Clio guider les pas (enfin les clics) de sages historiens vers mon ignorance crasse.

PS : Si on a pas le droit de faire ce genre de demande ou si ce n'est pas le bon endroit, n'hésitez pas à me le signaler.


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 Sujet du message : Re: Quel est cet objet
Message Publié : 25 Oct 2009 17:35 
Cela ressemble à un porte pipes, mais je trouve ma réponse sujette à caution :oops:


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 Sujet du message : Re: Quel est cet objet
Message Publié : 25 Oct 2009 18:23 
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Marc Bloch
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Inscription : 09 Août 2006 6:30
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Localisation : Allemagne
Cela me fait penser à un objet de l'art indien, à cause du décor. Mais on n'a aucune idée de la dimension de l'objet.

_________________
" Je n'oublie pas le Colonel Arnaud Beltrame "


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 Sujet du message : Re: Quel est cet objet
Message Publié : 25 Oct 2009 18:37 
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Inscription : 24 Oct 2009 14:23
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Localisation : Suisse
Effectivement, j'aurais du mettre un repère à côté pour indiquer les dimensions !

Le "dos" fait à peu près 200x155 mm et les godets dans le "bas" font environ 15x30 mm.

Donc j'avoue que ça me semble un peu petit pour un porte-pipe.

Pour ce qui est de l'hypothèse orientale, ça m'est aussi passé par l'esprit. La seule similitude que j'ai pu voir c'est que les godets sont très semblables en dans leur forme et leur dimension avec ceux que l'on peut trouver sur certaines lampes à prières à plusieurs flammes hindoues. Je pensais que c'était une hypothèse saugrenue mais peut-être que tout compte fait c'est à considérer.


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 Sujet du message : Re: Quel est cet objet
Message Publié : 25 Oct 2009 18:48 
M. Faget a raison les dimensions sont importantes, et dans ce cas c'est un peu petit


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 Sujet du message : Re: Quel est cet objet
Message Publié : 25 Oct 2009 21:43 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
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Je pense que c'est une lampe de hanoukka : les juifs pour célébrer cette fête allument chaque jour une des petites lampes. Ils célèbrent ainsi le miracle selon lequel, lors d'une persécution, la ration d'huile pour un jour a permis d'éclairer le temple (de Jérusalem ?) pendant huit jours.

Pour la datation/localisation, aucune idée, ce n'est pas dans mon champ de connaissance. On en trouve pas mal qui viennent du Maghreb (juifs de Tunisie), mais aucune certitude pour celle-ci. Ceci dit, les deux petits oiseaux sur les côtés et l'usage d'arcs outrepassé plaiderait assez pour une attribution maghrébine.

Pour en voir des semblables, cf. le site du musée du Quai Branly > base de donnée des oeuvres


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 Sujet du message : Re: Quel est cet objet
Message Publié : 25 Oct 2009 22:06 
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Inscription : 23 Jan 2009 15:49
Message(s) : 1443
Trop tard pour éditer, mais un petit addendum pour des comparaisons avec celles du Quai Branly :
- une lampe marocaine qui montre les deux petits oiseaux sur les câtés, et un anneau d'attache et des godets proches (mais de bien meilleure qualité) ! http://www.quaibranly.fr/cc/pod/pleinec ... e+Hanoukka
- sur une autre, on trouve à la fois les oiseaux, extrêmement stylisés et qui prennent des formes plus végétales, et les arcs outrepassés, mais les godets sont très différents
http://www.quaibranly.fr/cc/pod/pleinec ... +%e0+huile


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 Sujet du message : Re: Quel est cet objet
Message Publié : 26 Oct 2009 7:48 
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Inscription : 24 Oct 2009 14:23
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Je crois effectivement que l'hypothèse lampe de Hanoukka a toutes les chances d'être la bonne. La comparaison avec les photos montre en effet une claire ressemblance tant de la conception que de la décoration.
Je dois dire que je m'en veux un peu de ne pas avoir pensé à ça : j'ai pas mal étudié le judaïsme et en plus le nombre des godets (huit) m'avait intrigué puisqu'il ne semblait pas choisi au hasard.


Merci beaucoup à tous pour toutes ces réponses, et en particulier à Calame qui remporte mon prix personnel du Sherlock Holmes antiquaire.


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