Sujet déplacé
Lectures sur la Deuxième Guerre Mondiale (août 2004)
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Martial
Si vos lectures actuelles portent sur la seconde guerre mondiale de quel livre s'agit il?
Pour ma part, je suis en train de lire : "des plages Normandes a Berlin" de Claude Bertin, intéressant et vivant cet ouvrage en 4 tomes part des preparatifs du debarquement jusqu'a la capitulation.
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Sherman_2
Trop loin de Berlin , qui traite des prisonniers allemands qui ont été internés au Canada.
Chroniques de la seconde guerre mondiale , qui la retrace jour par jour avec un regard d'époque et qui comprends de nombreux annexes.
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Bernard
Je suis en train de terminer le livre de Jean-Jacques ANTIER "Les Plus Grandes Batailles Navales de la Seconde Guerre Mondiale", dont le titre de ce double livre est explicite.
Ensuite, je lirai dans l'ordre :
"La Chute de Berlin" d'Anthony BEEVOR ;
"L'Exode" de Pierre MIQUEL ;
"La Nuit des Longs Couteaux, Histoire d'une Intoxe" de Jean PHILIPPON ;
Et je lirai aussi "Mein Kampf" dont tout le monde connait l'auteur...
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Martial
Chroniques de la seconde guerre mondiale est le premier ouvrage sur ce sujet que j'ai lu. Jusqu'a lors j'etais axe sur Napoleon 1er et le second empire. Je dois dire que ca a vraiment ete une revelation car Chroniques est tres bien fait et m'a vraiment donne envie d'en savoir plus. Ca date d'un peu plus d'un an et depuis j'ai achete de nombreux ouvrages et ai fait beaucoup de recherches photos et videos sur internet. J'ai lu egalement "La chute de Berlin" d'Antony Beevor, l'auteur par un recit tres vivant maintien l'interet du debut a la fin. En fin d'ouvrage un lien internet est egalement donne contenant des photos et mises a jour de l'ouvrage.
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Nounours le fourbe
"Histoire de l'Armée Allemande 39-45" de Philippe Masson
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Tran Hung Dao
Pour ma part je lis en ce moment "La face cachee des GI'S" de J.Robert LILLY.
PS: pour nounours le fourbe,j'ai fini la lecture du livre de Philippe Masson recemment,ouvrage que j'ai trouve remarquable ,s.v.p faites moi part de votre avis lorsque vous en aurez fini la lecture.
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Panzer
Juste deux mots. Le livre de Masson est vraiment grandiose et en plus c'est une très bonne synthèse sur l'armée allemande.
Autre chose. L'histoire de l'armée allemande de Benoît-Mechin pour tout ceux que l'arméle allemande captive. Mais attention il est bien plus dure que le livre de Masson et surtout beaucoup plus complexe car il reprend l'histoire de l'armée allemande de 1918 à 1945 et chaque livre ou presque contient au maximum 5 ans de période. Ce sont des ouvrages ( 6?) complexe mais aussi les plus complet écrit à ce jours sur le thème.
Quant à moi je suis en train de lire la 9 SS panzerdivision " hohenstaufen".
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Ldj_887
Et je lirai aussi "Mein Kampf" dont tout le monde connait l'auteur...
"Mein Kampf" est un livre de plus en plus difficile a trouver.J'ai cherché après et ne l'ai jamais trouver ,en tout cas en francais...Donc,cherchez après dès à présent de peur que vous ne le trouviez jamais.
Pour ma part je suis entrain de lire"L'offensive des ardennes",La seconde guerre mondiale,éditiins Christophe Colomb.
C'est un livre intéressant,comportant assez bien d'images.Mais après avoir fini"La bataille des ardennes" que je recommande à tous,ce n'est plus que du "réchauffé". Quant à mon prochain livre,je recherche toujours "Mein Kampf"...
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Jin
En tout cas, il est vrai que ce livre est à présent très dur à trouver, à part dans de bonnes brocante mais à des prix exhorbitant.
Je me le suis procuré en septembre dernier sur le site de la fnac (aux nouvelles editons latines, édition de 1934), mais depuis le livre est indisponible(est ce du à une nouvelle loi?)
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Nounours le fourbe
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PS: pour nounours le fourbe,j'ai fini la lecture du livre de Philippe Masson recemment,ouvrage que j'ai trouve remarquable ,s.v.p faites moi part de votre avis lorsque vous en aurez fini la lecture
J'aurais bien mauvaise grâce de vous refuser cela ....
Oui, je l'ai terminé et .... Ma première impression est que la lecture de cet ouvrage m'a paru bien trop courte à mon goût ... J'aurais bien voulu prolongé mon plaisir de quelques centaines voire de 200 pages de plus.
Je me range à l'avis de Panzer.
L'ouvrage de cet auteur est un livre absolumment remarquable et captivant du début à sa fin.
Cet agrégé d'Histoire,, docteur es lettre retrace non seulement avec justesse et précision l'Histoire de l'Armée allemande de 39 à 45 mais en plus, il évoque implicitement des pistes de reflexions pour celui qui veut en savoir plus sur la matière.( c'est la pâte de l'universitaire)
C'est donc un travail extremement bien complet, fort bien écrit, passionnant et accrocheur.
Sans etre lourd, fastidieux, ni pompeux, l'auteur brille par une plume limpide, dynamique et vivante.
La conduite des batailles est admirablement bien retranscrite dans son ensemble, les temoignages, les détails techniques rappellent toujours au lecteur que la guerre est faite par des hommes et que par conséquent, ce livre ne néglige pas la dimension humaine de cette épopée tragique mais éblouissante malgré tout dans son ensemble.
De plus, on sent que l'auteur s'est profondément investi de sa personne pour nous relater les faits historiques et sait nous communiquer à merveille la vision de la guerre vue par les Allemands.
A telle point que l'on finit presque par s'identifier à ces combattants, c'est pour dire ....
Philippe Masson maitrise parfaitement son sujet et ne se laisse pas emporté sentimentalement par l'objet de son étude.
Il est vrai que c'est tellement tentant ... C'est un reproche que je formulerais à l'adresse de Jean Mabire à titre d'exemple.
Quand à la fin....elle est digne d'une fin à la Victor Hugo. C'est une chef d'oeuvre d'écriture. La fin de l'armée allemande atteint les sommets de la beauté descriptive inégalable, sa décomposition , sa lente érrosion pour ne pas dire son agonie sanguinaire est décrite avec une force pathétique absolumment prodigieuse.
Le seul point noir de ce livre est qu'il devrait mettre davantage l'accent sur le materiel allemand. A mon goût, il ne s'est pas suffisamment étendu et personellement, je suis resté sur ma fin. Mais je lui pardonne tout, tellement les heures passées sur ce livre m'ont fait oublié cette petite insuffisance.
Je pense que c'est un ouvrage difficile qui peut etre lu par tout le monde.
Je lui decerne un 17.5 /20.
Voila , j'espère vous avoir fait partagé mon appétit litteraire de cet ouvrage en question, Cher Tran Hung Dao....je vous souhaite bonne lecture ... Citer :
Cuchlainn
Quelqu'un a-t-il lu "Why the Germans Lose at War" ? J'en ai lu une critique très favorable dans Vae Victis mais j'aimerais en savoir plus.
Citer :
Tran Hung Dao
Merci pour cette si belle reponse nounours !!!(votre post m'a donne envie de le relire)
Vous avez dit tout ce qu'il y avait a dire sur l'ouvrage et je partage votre point de vue ( notamment sur votre reproche a Jean Mabire bien que j'apprecie ses oeuvres il est vrai qu'il a tendance a verser dans le sentimentalisme ).
Merci aussi a Panzer pour ses indications je m'en vais de ce pas essayer de me procurer ces ouvrages.
Citer :
Jin
Je suis actuellement en train de lire la biographie de Mussolini par Pierre Milza, d'ailleurs qu'en pensé vous? je la trouve plutôt bonne.
La résistance en Belgique (février 2005)Citer :
Frédéricii
quelqu'un pourait il me donner des titres de livres traitant de la résistance en Belgique et écrits par des auteurs belges (et en plus, ils ne peuvent pas avoir été résistants eux même)?
Citer :
Pink panther
http://www.freebelgians.net/ du sympathique Prosper
et par les liens , visiter le forum "livres de guerre" , où l'on trouvera des titres sur la resisance belge. Le soldat oublié, Guy Sajer (août 2005)Citer :
Casimir
"Guy Sajer n'a pas dix-sept ans quand, en juillet 1942, il endosse l'uniforme de la Wehrmacht. Il est français par son père, allemand par sa mère ; il habite alors en Alsace. Un récit de guerre qui ne ressemble à aucun autre…"
1. L'auteur a t-il vraiment été dans la Gross Deutchland?
2. En dehors de l'aspect moral ou idéologique qui ne m'interesse pas du tout dans le cas présent, avec vous un avis sur la vraisemblance des descriptions des combats sur le front de l'Est et des événements cités dans ce livre.
3. Connait on la destinée actuelle de l'auteur qui serait l'auteur de bande dessinée "Dimitri"?
4. a til revu son ancien camarade Halls ? Citer :
Crillon
J'ai eu l'occasion de croiser une personne portant le même nom. Par curiosité j'avais demandé si elle avait un rapport avec cet auteur (dont j'avais en effet lu avec beaucoup d'attention le livre en question) et il s'agissait en fait de son oncle (ou cousin je ne sais plus trop...) qui m'avait confirmé (ce que j'avais déjà lu par ailleurs) qu'il était également l'auteur des fameuses BD.
Pour avoir lu de nombreux livres de la même veine sur les combats du Front de l'Est notamment j'avoue que celui-ci m'a paru tout a fait véridique (tant sur le plan des opérations de combat que du ton général...).
A l'époque (il y a 4 ans environ) il était a priori encore parmi nous ...
Citer :
Bernard
Ce livre a quelques défauts d'impression (des lignes dans le désordre) mais sinon étant un "collectionneur" de ce genre de témoignages, notamment sur le front de l'Est, rien ne m'a choqué, tout semble réaliste
Citer :
Casimir
J'ai lu des commentaires favorables comme certains autres qui disent que l'auteur n'a point connu ce qu'il raconte.
Peut-on à l'heure actuelle savoir avec complète certitude si une personne etait bien inscrite dans les effectifs d'un régiment de la Grossdeutchland cette époque?
Sinon, je dois dire que l'impression distillé dans ce livre: "fétu de paille balloté par la tempête" conforte un peu mon opinion sur la difficulté des gens sur l'instant à comprendre la situation (surtout à 17 ans en étant issu d'un couple mixte) et donc la modestie qu'il faut avoir pour ne pas juger les actes de telles personnes après coup.
Citer :
Bernard
Citer :
certains autres qui disent que l'auteur n'a point connu ce qu'il raconte.
C'est un problème d'interprétation. Quand quelqu'un raconte un fait, certains qui n'étaient pas au même endroit au même moment font ce genre de réflexion pour marquer un désaccord.
Par la suite, par interprétations, rumeurs, traductions entre langues différentes, cela ne devient plus une réflexion mais un fait.
On en trouve toujours pour lancer ce genre de remarque. A moins de s'appeler De Gaulle, Leclerc ou un autre nom très connu, les auteurs sont systématiquement remis en cause.
A noter également qu'il n'est pas rare que l'auteur change les identités des personnes pour préserver leur vie privée. Citer :
Egorov
Un site sur la " Gross Deutschland " ( en anglais ) où l'on peut lire des commentaires variés et divers sur le livre de Sajer.
http://members.shaw.ca/grossdeutschland/sajer.htm
Citer :
Mg42
En tous cas c'est un sacré beau livre. C'est un véritable reportage contre la guerre et ses atrocités mais sans tomber dans le système des "masses bêlantes" qui tirent sur des ambulances.
Dimitri a fait une bande dessinée "Kursk" édité chez Glénat mais cela n'a rien à voir avec le livre...comme quoi pour faire passer des idées des sentiments... rien ne vaut les mots.
Sajer n'est pas son nom et ne l'a jamais été.
Citer :
Crillon
Vous en êtes certain ? pourtant la personne en qui j'en avais parlé connaissait les grandes lignes de son engagement militaire et nous avions discuté pendant une dizaine de minutes... coïncidence peut-être ou mythomanie...
En y réfléchissant a posteriori il est logique que l'auteur n'ait pas gardé son véritable nom... Difficle de garder un esprit "critique" en toutes circonstances
PS: Une autre BD remarquable ... sur les U-boots "Kaleunt" (similaire à la série "Le Bateau"...)
Citer :
Casimir
En lisant le site americain donné ci dessus, on apprend que "Sajer" est le nom de sa mère allemande utilisé pour rentrer dans l'armée allemande. Son vrai nom est un nom "Mouminoux" qu'il utilise dans une de ses BD
http://perso.wanadoo.fr/jeanvalhardi/ph ... minoux.jpg
Quant à savoir su c'est vraiment autobiographique il n'y a peut-être que des sources militaires allemandes et françaises pour nous le dire.
-Allemandes: les historiens allemands ont déjà du se poser la question depuis longtemps vu que le livre a connu un grand succès et qu'il a été traduit aussi dans cette langue et de l'aveu de l'auteur il a déjà été questionné la dessus.
-Française: selon l'auteur, l'armée française lorqu'il était prisonnier
lui a suggéré de s'engager pour le dédouaner de ces années passées dans l'armée allemande. Il doit rester des traces non?
Le récit a l'accent de la vérité. Une seule chose m'intrigue. L'auteur a t-il ou non essayé de retrouvé ses amis de l'époque et survivants. Citer :
Karolvs
C'était un engagé volontaire ? Pas un "Malgré-Nous" ?
Citer :
Casimir
Père français auvergnat (mécanicien auto), mère allemande et famille établie en Alsace. Il semble à 17 ans être parti dans l'armée allemande de son plein gré après avoir été dans des sortes de "chantiers de jeunesse".
Il ne peut être qualifié de "malgré nous" mais plutôt "d'égaré volontaire", un esprit jeune conquis par le miroir aux alouettes d'une armée allemande triomphante..
Citer :
Bernard
Il admirait la puissante armée Allemande et a voulu s'engager. Beaucoup ont dû faire pareil.
Citer :
Casimir
Les réponses aux questions posées et depuis longtemps soulevées doivent exister en allemangne parmi les anciens encore vivants ou les archives aux mains de la Russie.
Il semble que des historiens allemands se soient plongés sur la question de l'authenticité de son témoignage, peut-être un jour aurons nous des réponses...
Hitler's Table TalkCiter :
Jin
Quelqu'un en sait t'il plus sur cet ouvrage trouvable aux Etats Unis (Amazon) rédigé à partir de notes de ces proches (datant d'entre 41 et 44) prises durant les longs repas ou Hitler avait l'habitude de parler de ces projets d'après guerre???
Existe t'il une version française? Citer :
Jean-Marc Labat
Oui, mais elle date de l'immédiat après guerre. Mon père l'avait, je l'ai lu dans ma jeunesse, mais je n'ai pas conservé ce livre à son décès.
Citer :
Jin
Auriez vous des souvenirs des sujets abordées dans ce livre?
Citer :
Jean-Marc Labat
Il y a plus de 30 ans. Je me souviens vaguement d'histoires de sa jeunesse, à Vienne, de la première guerre mondiale. Mais bon, c'est peut-être mélangé avec des livres que j'ai relu plus récemment.
Citer :
Jin
Je me posais une question, est ce le fait d'une loi interdisant la réedition de ce type de livre qui fait qu'il est à présent quasi introuvable en Français??
Citer :
Jean-Marc Labat
Non, il n'y a pas de loi spécifique. On peut même acheter Mein Kampf si l'on a le courage de le lire. C'est un pavé fort indigeste.
Il existe en allemand sous le titre de "Tischgespräche". Si vous êtes germaniste, il est dispo sur Amazon Allemagne.
Citer :
Harley
Il y a aussi un livre "Hitler parle à ses généraux" composé à partir des notes sténographiées au GQG du Fuhrer. Elles sont incomplètes car une partie a été détruite mais fort intéressantes, Hitler se laissant souvent aller à parler de beaucoup de sujets.
Normandie NiemenCiter :
Kriekmarc
Pouvez vous me fournir des informations sur l'impact de cette unité sur le front. On présente souvent le comportement héroïque de ses aviateurs, mais on connait moins leur nombre, le nombre de mission, d'ennemis abattus...
Citer :
Egorov
J'espère que vous allez trouver ce que vous cherchez dans ces sites :
http://www.normandieniemen.org/
http://www.mediares.fr/niemen/
http://normandieniemen.free.fr/
A voir aussi sur le site des "compagnons de la Libération" Citer :
Pink panther
Et l'excellent livre d' Yves Courrières (Presse de la cité)
Citer :
Ed von stras
Je conseille également le livre de Yves Courriere. Je l'ai lu et il montre bien les difficultés qu'on pu rencontrer le groupe.
Apparemment contrairement aux autres escadrilles de la France libre, Normandie Niemen est allé dans le feu de l'action, ce qui explique à la fois ses pertes et son palmarès.
J'avoue pour ma part avoir été assez étonné par certains comptes rendus officiels sur les as de chasses française et ceux de Normandie Niemen avec une certaine différence au niveau des victoires.
Sinon, j'avoue avoir de loin préféré la première partie avec les premiers pilotes et leurs galères que celle ou d'anciens pilotes de Vichy débarquent et ou Normandie Niemen devient une véritable force de frappe. Mais j'avoue que c'est subjectif et que c'est surtout l'histoire de ces hommes qui m'a fasciné et leurs parcours.
Citer :
Mike-89
Je préfère de loin celui de SAUVAGE "Un du Normandie-Niémen". Il est beaucoup plus vivant.
A lire aussi : "Nous en avons tant vu" de J.de Pange
Citer :
Pink panther
Plus vivant, certes, mais c'est un récit qui ne donne pas la vision d'ensemble du livre de Courriere (et préférer l'édition complète André Martel à la version "j'ai lu")