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 Sujet du message : Les femmes à la préhistoire
Message Publié : 05 Nov 2007 14:07 
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Polybe
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Inscription : 02 Nov 2007 11:59
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Bonjour ! J'aimerais savoir comment les hommes voyaient à la préhistoire les femmes ? Est ce qu'il y avait déjà du sexisme ou les femmes étaient respectées et si certaine avais du pouvoir sur un groupe ou une famille ?


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Message Publié : 05 Nov 2007 16:27 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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Question particulièrement difficile puisque la préhistoire se caractérise par l'absence d'écriture... L'on ne peut qu'extrapoler à partir des représentations que l'on trouve sur les artefacts découverts en fouille et sur ce que nous connaissons des populations isolées découvertes au XIXe et XXe siècle... :o

J'aurais tendance à dire que pour la majorité des peuples et cultures la situation de la femme ne devrait guère être enviable... Il devait néanmoins exister des peuples à prédominance matriarcale.

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Message Publié : 05 Nov 2007 19:37 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 22:21
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Localisation : Blois
On remarque aussi un certain idéal féminin (bien différent du nôtre...) dans les objets d'art ou de culte préhistorique.


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Message Publié : 05 Nov 2007 19:47 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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Atlante a écrit :
On remarque aussi un certain idéal féminin (bien différent du nôtre...) dans les objets d'art ou de culte préhistorique.

Les femmes callipyges et les femmes "grosses" (pourvoyeuses, enceintes)... notamment :)

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Message Publié : 05 Nov 2007 23:01 
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Pierre de L'Estoile
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Inscription : 23 Mars 2005 11:34
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Skipp a écrit :
Les femmes callipyges et les femmes "grosses" (pourvoyeuses, enceintes)... notamment :)
Mais n'était-ce pas un fantasme dans une économie de subsistance où les personnes grasses devaient être très rares ?

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Qui contrôle le passé contrôle l'avenir.
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Message Publié : 05 Nov 2007 23:07 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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Nebuchadnezar a écrit :
Skipp a écrit :
Les femmes callipyges et les femmes "grosses" (pourvoyeuses, enceintes)... notamment :)
Mais n'était-ce pas un fantasme dans une économie de subsistance où les personnes grasses devaient être très rares ?

Ce qui est rare attire... C'est ainsi que les méditerranéens rêvent de blondes... et que les nordiques rêvent de bruns (du moins c'est ce que l'on dit)... :wink:

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Message Publié : 06 Nov 2007 10:38 
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Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 22:21
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Localisation : Blois
Et donc les affamés amaigris par les privations rêveraient d'obèses ? :lol:


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Message Publié : 06 Nov 2007 13:04 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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Atlante a écrit :
Et donc les affamés amaigris par les privations rêveraient d'obèses ? :lol:

Dans les sociétés où la survie est difficile l'oppulence est signe de richesse et au final de beauté. Ce n'est que depuis que nos sociétés ne sont plus dans la famine que les canons de la beauté ont changés. Je suis donc assez d'accord avec Nebuchadnezar... :)

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Message Publié : 06 Nov 2007 13:45 
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Atlante a écrit :
Et donc les affamés amaigris par les privations rêveraient d'obèses ? :lol:


C'est plus complexe. Déjà on ignore si ces figurines représentent des divinités ou l'idéal féminin de l'époque. Si ce sont des divinités, elles ne correspondent pas forcément à ce que les hommes désirent, mais peuvent très bien avoir des attributs liés à leurs fonctions hypertrophiés. C'est sûrement la raison qui fait que les spécialistes les classent comme des déesses de la fertilité ... Et elles peuvent correspondre à l'image d'une femme ayant eu plusieurs grossesses et donc très fertile ....


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Message Publié : 06 Nov 2007 15:29 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 23:09
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On le voit bien avec les Vénus de Lespugue ou de Willendorf. Certains ont dû voir également, le reportage récent sur les femmes gavées de Mauritanie, qui doivent boire des quantités incroyables de petit lait et autres ingrédients gras, afin de devenir obèses et de trouver mari. Le fait qu'une femme prouve par son physique sa capacité à se nourrir régulièrement et en grandes quantités devait sans doute être très attirant pour les hommes de la préhistoire. Maintenant, s'agissait-il de l'image fantasmée de la femme ?

Des femmes (ou des hommes) obèses ont bien du exister (disfonctionnement glandulaire ?) à cette époque car même enceinte, une femme peu nourrie n'a pas l'aspect des Vénus sculptées.

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Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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Message Publié : 06 Nov 2007 19:43 
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Message(s) : 16105
Localisation : Alsace, Zillisheim
Atlante a écrit :
Et donc les affamés amaigris par les privations rêveraient d'obèses ? :lol:


On aimerait avoir autant de nourriture à disposition :

Citer :
Ils auraient pu vivre sédentaires, disposant dans le rayon de deux heures de marche de 160 tonnes de viande, dont 30 abattables sans raréfier le gibier (plus les petits animaux et le poisson, voir ci-dessus, au 2.), alors que 20 personnes n'en consomment que 9 tonnes par an.


http://www.membres.lycos.fr/rozoyprehistoire/travauxpdf/mdviemeso.pdf


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Message Publié : 06 Nov 2007 20:16 
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Jean-Pierre Vernant
Jean-Pierre Vernant

Inscription : 17 Oct 2003 19:37
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Tous les territoires de chasse ne devaient pas se valoir, Narduccio...

Citer :
Dans les sociétés où la survie est difficile l'oppulence est signe de richesse et au final de beauté


Comme on le voit dans l'expression "embonpoint"... être en bon point, n'est devenu un signe négatif que très récemment !


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Message Publié : 06 Nov 2007 20:22 
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Cuchlainn a écrit :
Tous les territoires de chasse ne devaient pas se valoir, Narduccio...


Avez-vous lu le texte d'où cela est extrait ?
De plus, j'aimerais rappeler que les travaux des divers ethnologues mettent en évidence que dans un environnement pas trop défavorable, la plupart des chasseurs-cueilleurs ne travaillent à la recherche de nourriture que 2 à 3 heures par jour.


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Message Publié : 06 Nov 2007 20:24 
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Jules Michelet
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D'ailleurs, la mode des femmes "maigrichonnes" est très récente et ne remonte à pas plus loin que les années 50... Au début XXe siècle, une femme bien faite était une femme aux hanches larges, bien en chairs, et pas les tas d'os que l'on voit de nos jours... :roll:

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Message Publié : 06 Nov 2007 21:44 
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Hérodote
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Inscription : 04 Nov 2007 22:06
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Localisation : ariege
ca a du se faire avec l'arrivée du capitalisme et de la nourriture en abondance mais la on est plus du tout en préhistoire ^^. En tout cas, d'une maniere ou d'une autre les femmes ne devaient pas etre trés grosse a l'époque ^^. Reste a voir leur activitée a l'époque , mais en générale rien que le fait de les savoirs nomades devaient les faire bien maigrir, aprés ca dépendait des saisons et des reserves de nourritures.
Aprés leurs pouvoir et leur respect, je sais pas>. Comme dit plus haut en faite, mais ce qui est sur, c'est que sans femmes les hommes n'étaient rien et que sans hommes les femmes ne sont rien donc c'est a voir .

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dans les guerres entre riches, ce sont les pauvres qui perdent


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