Dupleix a écrit :
Oui, mais je parle des réparations (l'argent) ... Mais ce qui a empoisonné les relations ultérieures, ça n'a pas été les réparations, mais l'Alsace-Lorraine. Et c'est logique : en 1914, les réparations de 1871 sont payées et oubliées depuis longtemps, mais l'Alsace-Lorraine est toujours allemande.
Je n'en suis plus si certaine. La
"ligne bleue des Vosges" était rappelée en alterné, afin d'entretenir un "nationalisme" qui pourrait servir. Maintenant pour le paysan de la Creuse, de Bretagne et ailleurs : l'Alsace-Lorraine...
A noter que lesdites provinces elles-mêmes, une fois de retour dans le giron français, furent un peu brutalisées mais ceci a été évoqué sur un autre fil. La France s'est bien gardée de demander un plébiscite pour le "retour", les résultats auraient peut être été à l'encontre d'une espérance entretenue avec des petites filles aux grands nœuds folkloriques dans les cheveux, il faut un peu tempérer. Le "social" était très en avance sur ce qui était proposé par la France et je me demande si la Moselle n'a pas un peu regimbé pour le "retour" ou demandé des avantages égaux à ceux en tant que partie d'un Reichsland.
Citer :
Et c'est logique : en 1914, les réparations de 1871 sont payées et oubliées depuis longtemps, mais l'Alsace-Lorraine est toujours allemande.
Bien sûr puisque outre-Rhin, on emploie le mot "annexion" mais on pense "juste retour". Même si le statut est différent pour l'Alsace-Lorraine, il n'aura pas le temps d'évoluer vu l'enchaînement des faits, des économies, des politiques outre-Rhin. Je crois que ceci aussi a été traité, je puis me tromper.
Quant à Clémenceau qui doit s'opposer à Foch, ceci a déjà été évoqué. Mais on peut développer sur un fil différent.
Bon.
1815 est une époque, 1871 une autre et 1918 une 3ème. Si on peut y voir des parallèles, ce sont ceux qui existent toujours avant, pendant et après tout conflit quel qu'il soit en ayant en tête que c'est toujours un peu dangereux voire totalement à côté. Tous les paramètres ne sont pas présents. Ce n'est pas parce-que les Cosaques roupillent dans Paris, d'ailleurs rien de plus qu'étonnés (les Parisiens, on avait évoqué des "Barbares"...
) que la situation est moindre pour les Parisiens qui se font pilonner en 1871 et on peut décliner.
Pour 1815, vous pouvez retrouver un fil ou en ouvrir un autre : j'y serai, beaucoup plus à mon aise d'ailleurs.
1918, c'est un conflit mondial.
1919 : les Alliés vont reprendre leurs habitudes c'est à dire évaluer, traiter, optimiser, passer des alliances etc. A ce moment, la France semble totalement isolée : pourquoi ? Il doit bien y avoir eu un "
couac" ? Alors, où étai(en)t le/les problème(s) ? Une France estimée trop gourmande -pour partie- et s'estimant seule à avoir été "
entamée".
Mais un tel conflit a des retentissements économiques et autres : voyez l'Angleterre face à la Turquie soutenue par la France. Exit les "Capitulations"... Quant aux Grecs, pour l'instant, le "
droit à disposer d'eux-mêmes", c'est Kémal qui estime. Et Kémal est en position car il a été bien soutenu. On peut comprendre un certain refroidissement des liens franco-anglais et on peut ajouter (petite entente etc.).
"
la capacité du vaincu à payer" et sur quoi allez-vous vous baser ? Mieux comment allez-vous pouvoir faire une sorte de balance entre ces trois dates vu les contextes tellement différents (intérieurs et extérieurs) ?
C'est
Thiers qui échange avec Bismarck en 71. Favre n'est arrivé à rien sinon envenimer les choses avec une suffisance très 1793 ayant un peu perdu à l'esprit que la France avait peut être eu un comportement ballot (tant pour l'Espagne -qu'allait-elle fourrer son nez alors que le Sigmaringen avait renoncé- que pour les pourboires et tout à l'avenant).
" … en plus de la perte de l'Alsace et de la Lorraine du Nord, la France devra verser une indemnité … de 5 milliards de francs-or … un tiers de son territoire sera occupé jusqu'au versement de cette somme...""Bismarck" - J-P Bled
"Thiers obtint quelques concessions ; l'indemnité fut ramenée à 5 milliard (6 auparavant + Belfort) … l'armée pourrait occuper Paris jusqu'à la ratification des préliminaires. Thiers signa le soir même … l'Assemblée … le 10 mai … possibilité pour les Alsaciens-Lorrains d'opter pour la France … modalités de paiement … furent précisées ; le nord et le nord est de la France resteraient occupés jusqu'au paiement complet …"-
"Histoire de l'Allemagne de la Germanie à nos jours" - H. Bogdan
Et vous avez ceci sur le net et très certainement plus encore.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_FrancfortVoilà.
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