GustavedeBeaumont a écrit :
Mentions du concept de génocide appliqué à l'Arménie et aux khmers sont apparus en p. 1 (puyol) et p. 3 (supertomate), et on parlait bien du concept appliqué en histoire.
Oui, ce n'était pas moi, alors que vous m'en faisiez le reproche ici :
GustavedeBeaumont a écrit :
L'incompréhension vient du fait que vous êtes parti dans plusieurs directions dans ces discussions, parfois débordant du sujet avec des assertions très larges. Vous avez ouvert un deuxième sujet.
Merci donc de mieux me lire avant de m'incriminer injustement.
GustavedeBeaumont a écrit :
Il ne fallait pas comprendre votre phrase en général, mais uniquement appliquée au contexte strict de l'Holodomor
Même réponse qu'auparavant : en lisant mieux la discussion, vous n'auriez pu vous méprendre. Cette précision ne pouvait être demandée que par quelqu'un qui ne s'était pas donné la peine de suivre les échanges et, effectivement, de vouloir couper les cheveux en quatre, pour ne pas dire autre chose...
GustavedeBeaumont a écrit :
Or, il est important de dire que Werth ne prend pas cette position catégorique.
Je ne sais pas trop où vous citez un ouvrage ou un article de Werth - vous citez un article de "
Geo" écrit par quelqu'un d'autre, de plus non historien, qui fait écrire cela à Werth... - mais les extraits cités plus haut par moi-même de Werth vont largement dans l'autre sens. A savoir privilégier l'emploi du "crime de masse" pour ce genre de massacre (par la faim) et que ces famines soviétiques ne constituent pas un génocide.
De plus, Werth s'est éloigné par la suite de la publication du
Livre noir du communisme de son ancien compagnon Courtois. C'est plutôt ce dernier qui est le défenseur du concept de "génocide de classe", pas Werth.
https://www.erudit.org/en/journals/bhp/2003-v11-n3-bhp04658/1060745ar.pdfIl faudrait donc rectifier ces affirmations quelque peu lapidaires.
Il continue toujours de parler de "famine" et montre très réservé à l'égard de l'avis de Lemkin, qualifiant un peu rapidement cette famine ukrainienne de génocide :
https://www.memoires-en-jeu.com/varia/la-famine-un-fleau-ou-une-arme/