Je suis en parti d'accord avec ce que vous dites Yves-Marie, et plus mitigé sur d'autres aspects.
Je vais essayer de faire comprendre ma nuance.
Bon j'évacue d'entrée le monde musulman, que vous évoquez, car je serais de mauvaise foi si j'en parlais, je ne le connais pas assez sur ce plan précis des moeurs.
Déjà je reviens sur la phrase qui a relancé le sujet.
Citer :
Les moeurs italiennes et le sexe gay! Là il y a matière à discussion je crois...Un fil conducteur méditerranéen peut-être.
Discutons...
Je suis trés sceptique sur cette phrase, le fil méditerraneen ne me semble pas etre trés convaincant, je vais expliquer plus loin, pourquoi.
Qu'à une époque précise, dans un microcosme trés précis, lié à un milieu plus tolérant que les autres, les homosexuels aient trouvé un accueil favorable, c'est bien possible, mais parler de l'ensemble de l'Italie et du monde méditerranenne me semble tellement excessif, que cela devient une contre vérité.
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
De même que la proportion de gays dans le monde artistique, sans être supérieure à celle des autres gays vivant dans l'anonymat de la vie privée, est plus visible (par vocation, un artiste exprime, s'exprime)
Là je vous rejoins complétement, je pense que les proportions de gays sont dans tous les milieux et les régions à peu prés les meme, seulement certains milieux le cachent, d'autres l'avouent, d'autres s'en vantent ect...
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
de même probablement, cette proportion dans les pays méditerranéens se manifeste davantage au grand jour (on se montre plus exubérant dans le sud...). Cela dit, il faudrait tempérer cette hypothèse sur laquelle pèsent d'autres paramètres (influence de l'Eglise, par exemple, ou poids de la pauvreté).
Je ne suis pas du tout sur que l'homosexualité se manifeste au grand jour dans les pays méditerraneens.
Je ne pense pas que l'angle sud-nord, ou pays méditerraneens-pays du nord, soit le bon angle, pour parler de ce phénomène, y compris de nos jours.
Je pense plutot que la tolérance envers l'homosexualité est un phénomène urbain, je dirais meme des grandes villes, capitales politique, culturelles ou économiques.
Quel que soit la latitude du pays, de nos jours et encore plus au XX et à la fin du XIX siècle, la tolérance envers l'homosexualité est liée au milieux raffinés et cultivés des grandes villes.(Que ce soit Paris, Londres, New-York, Vancouvert, Amsterdam, ou Rome ou Barcelone.)
Etant originaire des régions méditerraneennes, et y ayant toujours vécu, bien que j'ai pas mal voyagé, je suis en mesure d'affirmer, que dans toutes les régions méditerranéennes que j'ai fréquentées, à part certains lieux bien délimités des grandes villes, l'homosexualité affiché est mal vu, et meme il y a tout juste 10-15 ans, cela pouvait se réveler périlleux, sur le plan profesionnel, voir meme physique.
Je ne suis pas sur qu'afficher cette différence, soit particulièrement bien considéré, dans les Abbruzzes, en Toscane profonde, en Campanie, en Sicile, en Corse, en Sardaigne, la Calabre ect....
Et pour devancer l'argument de dire oui mais se sont des exceptions, des régions trés spécifiques, je dirais que meme à Rome, Florence ou Marseille, villes que j'ai pas mal, ou trés bien connu, la culture machiste est encore bien vivace.(et pas seulement autour des stades).
Et si, comme je l'ai dit le pourcentage de gay, doit etre égal à partout ailleurs, cela n'est pas vécu ostensiblement, loin de là, en tout cas sauf dans certains "fiefs" assez réduits et bien délimités, connu de tous, la tendance est encore au secret.
J'ai personnellemnet connu des gens qui pour vivre tranquillement leur sexualité, se sont expatriés dans des grandes villes ou capitales (Londres, Lyon, Paris), et quand il reviennent en vacances dans leurs régions méditerranéennes, bien que tout se sache, il joue le jeu parfait de l'hypocrisie sociale, et cela n'est pas des cas isolés, je le sais.
Je pense que l'axe capitale, province et plus important que l'axe nord-sud.
Enfin d'aprés l'observation que me procure mon vécu, car je n'ai pas de chiffres statistiques.
Au cours de mes périgrinations les lieux le plus tolérants, ou meme les lieux tendances, se sont presque tous situés dans les grandes villes du nord. (Paris, Londres, Amsterdam).
Alors bien sur, toutes les grandes villes ont aujourd'hui leur quartiers, leurs restos, leurs bars gays, mais pas plus dans le sud qu'ailleurs, peut etre meme moins (?).
Et je suis sur que dans les villes moyennes, et les zones rurales et meme dans bien des lieux de sorties des grandes villes, encore de nos jours, l'homosexualité se vit cachée ou au moins dissimilée, discrètement.
A l'époque d'Oscar Wilde c'était bien pire.
Comme la dit Yves-marie, c'est souvent dans les quartiers à vocations artistiques, branchés, que l'ont retrouve des lieux fréquentés ostensiblement par les gays qui se présentent en tant que tels.
DESHAYS Yves-Marie a écrit :
D'une manière générale, on est persuadé que l'herbe est plus verte ailleurs... et que l'on a les coudées plus franches loin de son contexte habituel.
C'est exactement ce que je pense, et sans doute qu'un gay issue d'une bonne famille romaine de l'époque d'Oscar Wilde, devait trouver charmant ses séjours à Londres.
Je pense juste que les gens nommés plus haut (Wilde ect...), ont juste eu quelques bonnes adresses, bien précises, dans des endroits bien précis, Cela m'étonnerait fort qu'il se soit baladé à l'aventure, en proposant ouvertement et sans se cacher, leur homosexualité.
Quand aux "moeurs italiennes" et "méditerraneennes", meme de nos jours, dans la plupart des lieux, elles sont me semblent-il, encore terriblement conventionnelles, en tout cas certainement moins libres, que dans bien des régions plus nordiques.
En tout cas on doit retrouver plus ou moins les meme caractéristiques.