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Message Publié : 03 Juil 2007 12:24 
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Kasim76 a écrit :
et alors pourquoi les hommes préhistoriques sont toujours représentés avec la peau assez blanche dans les documentaires télévisés, les illustrations etc... ?


C'est un choix artistique qui est de plus en plus remis en cause. A un certain moment, on mettait une fourrure de poils plus ou moins épars même aux cro-magnons. Actuellement, on fait un peu au coup par coup et personne ne connait la couleur exacte. Parce que sous leur pelage, même les chimpanzés n'ont pas tous une peau noire. On ne connait donc pas la couleur exacte de la peau de nos lontains ancêtres et à partir de quel moment, ils ont commencé à présenter les variations actuelles.


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Message Publié : 08 Juil 2007 11:19 
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Atil a écrit :
Que sait-on de l'origine et de la répartition ancienne des allèles "blonds" ?


http://pages.globetrotter.net/peter_frost61z/Couleur-cheveux-et-yeux-Europeens.htm


Bien que cela concerne plus l'Europe que le reste du monde. Il faut savoir que le fait d'avoir ou non les cheveux blonds apporte relativement peu de bénéfices quand on parle de sélection naturelle, sauf en ce qui concerne la sélection sexuelle. Mais là le choix n'est pas aussi simple qu'il n'y parait :

Citer :
Afin de démontrer cet effet chez l'espèce humaine, le biologiste américain Thomas Thelen (1983) avait d'abord préparé trois séries de diapos montrant des femmes attirantes : la première présentait 6 brunes; la deuxième 1 brune et 5 blondes; et la troisième 1 brune et 11 blondes. Il demandait ensuite à des hommes de choisir, pour chaque série, la femme qu'ils voudraient épouser. Résultat : plus la même brune était rare dans une série, plus on la choisissait. Donc, chez l'humain, une couleur vive semble perdre son attrait à mesure qu'elle perd sa rareté. C'est peut-être pourquoi la couleur des cheveux et celle des yeux se sont diversifiées dans notre espèce.


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Message Publié : 08 Juil 2007 13:42 
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Jean Mabillon
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Citer :
Mais cela n'explique pas tout pour autant. On pourrait aussi penser que certains groupes humains aient subi des mutations génétiques mineures (je dis mineure, car cela ne changeait rien à leur nature d'homo sapiens, seulement leur aspect physique) qui, aujourd'hui, correspondent à une caractéristique ethnique particulière.


En effet, sinon comment expliquer le fait que des peuples d'installation immemoriale comme les Eskimos et les populations indiennes d'Amerique du Nord ont les cheveux d'un noir intense et la peau brune, alors que des peuples vivant anciennement dans des territoires beaucoup plus méridionaux--Germanie, Russie par exemple--comptent beaucoup d'yeux/bleus/peaux blanches/cheveux blonds?


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Message Publié : 08 Juil 2007 22:22 
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Grégoire de Tours
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"... Les chiens bâtards ne constituent pas une race car on ne peut prévoir de quels caractères (phénotypes) hériteront leur progéniture. ... "

Information glanée dans un reportage du National Geographic , dont je ne peux citer les sources : Quand des chiens de différentes " races " ( en fait il s'agit plutôt de variétés , le terme race est insignifiant en biologie ) sont laissé a s'accoupler selon leurs fantaisie , après quelques générations , il émerge une sorte de "chien originel " a poil court , oreilles dressées , queue recourbée .
C'est le type de chien qu'on peut voir circuler librement dans tous les bidonvilles de la planète . Certains poêtes imaginent que les Brésiliens représentent l'homme de l'avenir , issu de tout les métissages . A défaut d'être scientifique , c'est une hypothèse attrayante .


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Message Publié : 09 Juil 2007 16:08 
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Plutarque
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Et si on peut expliquer les couleurs, quid d'autres particularités comme les yeux bridés des asiatiques ou les longs nez des européens ?

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Message Publié : 09 Juil 2007 16:48 
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Grégoire de Tours
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Ce sont des informations inscrites au code génétiques de la cellule . Les loi déterminant les actions de chromosomes sont
maintenant assez bien connus , c'est une science et il doit bien exister des ouvrages de vulgarisation .

Comment ces informations se sont -elle transformées au cours des siècles .... J'en laisse l'explication a plus savant que moi .
C'est interessant a observer.

Un exemple qui m'as toujours amusé , chez les chats domestiques , certaines couleurs de poil sont déterminées par un chromosome X d'autres sur le chromosome Y , d'ou l'absence de matous tricolores . Je me demande si certaines particularités humaines sont ainsi déterminées ?


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Message Publié : 09 Juil 2007 16:56 
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Grégoire de Tours
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Si on définit la " race " par la couleur , c'est rigolo de constater que chez les chats il y aurait une race composée exclusivement d' individus d'un seul sexe .

Jolie preuve par l'absurde .


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Message Publié : 09 Juil 2007 17:19 
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J'avoue pêcher grandement par mes lacunes en science naturelles, les chromosomes etc. ne sont pas mon fort :oops:

Ce qui m'a toujours interpellé, c'est la disctinction entre espèce et race.

J'entends souvent dire "il n'y a pas de races, il y a la race humaine", or pour moi, la race est une sous catégorisation de l'espèce, à savoir ici : l'espèce humaine.

Ou alors la race humaine est sous catégorisation de l'espèce des hominidés, je ne sais pas.

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Message Publié : 09 Juil 2007 18:25 
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Struddel a écrit :
J'avoue pêcher grandement par mes lacunes en science naturelles, les chromosomes etc. ne sont pas mon fort :oops:

Ce qui m'a toujours interpellé, c'est la distinction entre espèce et race.

J'entends souvent dire "il n'y a pas de races, il y a la race humaine", or pour moi, la race est une sous catégorisation de l'espèce, à savoir ici : l'espèce humaine.

Ou alors la race humaine est sous catégorisation de l'espèce des hominidés, je ne sais pas.


Et hopla, on recommence tout depuis le début ...

1°) Relire les anciennes discussions connexes :
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=7074
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=6170&postdays=0&postorder=asc&start=0 (partiellement)
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=4491 (partiellement aussi)
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=9200
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=12318
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=8097
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=6404
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=6297
http://www.passion-histoire.net/viewtopic.php?t=3410&start=0


2°) Lire l'article de Wikipédia sur les races humaines et surtout son introduction :
Citer :
Une race humaine est un sous-groupe de l'humanité se distinguant par des différences physiologiques précises, des deux sexes, tel que l'enfant de deux membres de ce sous-groupe fasse lui-même partie de ce sous-groupe, tout en étant interfécond avec le reste de l'humanité, les autres races. On admet généralement aujourd'hui, à la lumière de la génétique, que le seul sous-groupe correspondant à cette définition est l'humanité toute entière, autrement dit qu'il n'y a qu'une seule race humaine (on dit aussi qu'il n'y a pas de "races humaines").


Citer :
Selon Albert Jacquard, pour parler de race, il faudrait qu’un groupe reste isolé un nombre de générations égal au nombre d’individus qu’il comporte ; ainsi, un groupe de 200 personnes devrait rester isolé 4 000 ans (si l’on compte 20 ans par génération) pour pouvoir former une race distincte, cas qui ne s'est jamais produit. Ce chiffre est à comparer aux 20 000 ans qui ont été nécessaire pour séparer Canis lupus, le loup des différentes races de Canis familiaris (chiens).

http://fr.wikipedia.org/wiki/Race_humaine
http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9tique_des_populations

En conclusion : les différences entre les différents phénotype des divers groupes d'humains sont trop faibles pour que l'on puisse parler de race humaine. D'ailleurs, l'essentiel des différences sont plus culturelles que génétiques, ce qui a conduit les divers spécialistes à préférer les termes d'ethnie ou de population, voire de polymorphisme.

Pour ceux qui désirent aller plus loin : http://gen-net-pop.univ-lyon1.fr/accueil/index.htm

Citer :
La génétique des populations s'intéresse principalement à la variabilité d'origine génétique présente dans les populations et que l'on désigne sous le nom de polymorphisme. Dans sa définition historique (Ford années 1940), le polymorphisme concernait les caractéristiques phénotypiques accessibles aux observations de cette époque (couleur, forme, etc). Cette définition du polymorphisme peut être résumée de la façon suivante

ll y a polymorphisme si dans une même population coexistent pour un caractère donné plusieurs formes phénotypiques discontinues, déterminées génétiquement, et dont la plus fréquente ne représente pas plus d'une certaine fraction de la population totale, fixée à 95 ou 99%. La population est alors qualifiée de polymorphe.

L'utilisation de plus en plus répandue des techniques de biologie moléculaire permettant d'étudier la variabilité non exprimée au niveau phénotypique (portion non codante de d'ADN) a nécessité une définition plus large du polymorphisme qui peut être la suivante :

ll y a polymorphisme si dans une même population une portion codante ou non codante d'ADN présente une variation de séquence correspondant à plusieurs formes alléliques dont la plus fréquente ne représente pas plus d'une certaine fraction de la population totale, fixée à 95 ou 99%.

Dans ces deux définitions, le seuil de 1% ou 5% permet de distinguer les gènes polymorphes, pour lesquels les variations alléliques sont fréquentes, et les gènes pour lesquels les variations alléliques ont un caractère exceptionnel avec un allèle très majoritaire et une ou plusieurs formes alléliques rares (inférieure à 1%).


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Message Publié : 09 Juil 2007 22:05 
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Jules Michelet
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Struddel a écrit :
Ce qui m'a toujours interpellé, c'est la disctinction entre espèce et race.

Le terme de race est complétement obsolète. On ne l'utilise plus que pour les animaux domestiques pour lesquels l'on a fait des sélections afin de maintenir dans une lignée des caractéristiques communes. Chez les humains il y'a toujours eû brassage de populations et donc des génes. C'est ainsi que l'on retrouve des gènes propres aux asiatiques chez certains européens bien blanc et sans brides. Parler de races c'est être raciste. Partout l'on trouve une grande variété d'individus au sein d'une même population... des grands, des petits, des blonds, roux, chatains, bruns, yeux bleus, verts, noisettes, marrons, noirs, etc...

Struddel a écrit :
Et si on peut expliquer les couleurs, quid d'autres particularités comme les yeux bridés des asiatiques ou les longs nez des européens ?

Les yeux bridés des asiatiques viendraient d'une légére pression sélective qui a favorisée la bride mongolique dans les régions arctiques de l'Asie où la réverbération provoque une forte luminosité. Tandis que les longs nez sont généralement caractéristique des populations vivant en région sèche. Tandis que les nez épatés seraient caractéristiques des régions humides. J'ai bien écrit généralement car ces caractères (phénotypes) mettent des milliers d'années à apparaître... et une population migrante peut très bien se retrouver dans un environnement qui ne colle pas avec certains de ces caractères... ce qui peut entraîner des problèmes de santé. C'est ainsi que les européens à la peau blanche auront beaucoup plus de risque de cancer de la peau sous les tropiques... alors que les populations d'Afrique noire auront plus de risque de fracture des os dans nos régions européennes car leur peau laissant moins passer la lumière empêchera la bonne synthèse de la vitamine D.

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Message Publié : 09 Juil 2007 23:02 
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Jean-Pierre Vernant
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En théorie le terme de race pourrait être assimilé à celui de sous-espèce. Au sein des populations humaines, on aurait pu, autrefois, s'amuser à distinguer des critères définissant des sous-espèces. Mais en pratique, il y a toujours tant de brassage aux points de contact - et à notre époque n'en parlons pas - que les éventuelles "sous-espèces" de l'espèce humaine sont complètement mélangées, additionnées de tous les intermédiaires possibles en des gradients disséminés de façon totalement aléatoire à la surface du globe, au gré de la volonté de chacun.

Une notion de sous-espèces au sein d'Homo sapiens n'aurait donc plus aucune validité, sans même parler des dérives bien connues de l'utilisation de telles notions.


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Message Publié : 09 Juil 2007 23:38 
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Jules Michelet
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Il n'y a pas même de sous-espèces humaines. Il aurait fallut l'isolation totale pendant un bon laps de temps pour celà. Et aucun lieu sur Terre n'est clos à ce point. Même chez les amérindiens du sud du continent de nouveaux gènes asiatiques ont put se propager de proche en proche via les esquimaux, amérindiens du nord, d'amérique centrale puis du sud. Celà prend du temps mais... bien moins de temps qu'il n'en faut pour créer une sous-espèce.

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Message Publié : 09 Juil 2007 23:46 
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Cuchlainn a écrit :
Une notion de sous-espèces au sein d'Homo sapiens n'aurait donc plus aucune validité, sans même parler des dérives bien connues de l'utilisation de telles notions.


On pourrait presque dire qu'il y a ou 1 seule espèce ou un peu plus de 6 milliards ...


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Message Publié : 10 Juil 2007 4:34 
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Grégoire de Tours
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http://cours.cegep-st-jerome.qc.ca/101- ... introd.htm
Au bas de la page , la classification de Linnée , le chat est un mammifère - de l' ordre des carnivores - famile des félidés - genre félis -espèce domestica - le concept de race n'est pas pris en compte car biologiquement c'est insignifiant .
Un autre exemple , la " race" de chien bouvier des Flandres , avait pratiquement disparue après la guerre 14-18 , les éleveurs ont donc fabriqué une lignée , a base de berger de Brie , qui avait les même caractéristiques . Ce serait amusant d'imaginer un couple d'humains assez determinés pour recréer la lignée Gauloise , Galloise , Ostroghote etc.
La race pure , le calendrier de l'an I , le chef politique qui cause avec Dieu des sujets qui donnent de l'urticaire aux historiens diplomés , moi ça me fait rigoler , j'en causait justement avec Dieu il y a quelques jours.


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Message Publié : 10 Juil 2007 8:52 
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Jules Michelet
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Tourblanche a écrit :
Ce serait amusant d'imaginer un couple d'humains assez determinés pour recréer la lignée Gauloise , Galloise , Ostroghote etc.

Sauf que ces "lignées" n'ont rien d'homogènes. Les gaulois du nord devaient être plus blonds que ceux du sud... tout comme aujourd'hui avec les français. Ce concept de race est bien obsolète... sauf pour les fanatiques extrémistes archaïques. :?

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