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Message Publié : 06 Nov 2007 22:30 
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Inscription : 15 Avr 2004 23:26
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Localisation : Alsace, Zillisheim
Sylfirez a écrit :
En tout cas, d'une manière ou d'une autre les femmes ne devaient pas être très grosse a l'époque


C'est une légende que vous nous sortez-là. les récit des ethnologues du XIXème et du XXème siècle rapportent plusieurs exemples de personnes obèses même chez des peuples exclusivement constitués de chasseurs-cueilleurs. De plus, certaines de ces figurines se rapportent à des périodes glaciaires, périodes ou un couverture graisseuse permet de mieux supporter les rigueurs climatiques.


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Message Publié : 07 Nov 2007 17:13 
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Hérodote
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Inscription : 04 Nov 2007 22:06
Message(s) : 17
Localisation : ariege
bon c'est vrai, je n'est quasiment aucune compétence en préhistoire , mais ca devait dépendre des périodes et des endroits, du climat, de la saison ect..
Je vais resortir mon cours d'SVT
logiquement, la graisse ne vient pas de nul part, il faut de la nourriture pour l'accumuler et de faible exercice physique alors nos trés lointain ancetre faisait comme les ours en s'empiffrant en été et en dormant en hiver, qui nous en donne encore des habitude, aprés il est vrai que si les femmes reste dans la grotte/hutte meme en été, elle devait pas faire de sport ce qui confirmerait ton exemple.

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dans les guerres entre riches, ce sont les pauvres qui perdent


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Message Publié : 07 Nov 2007 21:25 
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Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
Message(s) : 3425
Sylfirez a écrit :
logiquement, la graisse ne vient pas de nul part, il faut de la nourriture pour l'accumuler

A savoir que les peuples du paléolithique étaient bien moins soumis à la famine que les peuples du néolithique, de l'antiquité et du moyen-âge... :roll:

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Message Publié : 07 Nov 2007 21:34 
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Polybe
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Inscription : 11 Fév 2007 16:36
Message(s) : 91
Localisation : LORRAINE
L'embonpoint des femmes n'est pas prouvé (ni prouvable)...Que faudrait-il dire des sculptures grecques, représentant les Hommes avec un organe génital démesuré ? On ne recherche pas si cela a été vrai ou pas, admettant bel et bien qu'il s'agit de la représentation de la reproduction humaine, tout comme les corps obèses de ces femmes représentent la grossesse et le miracle de la vie.....


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Message Publié : 07 Nov 2007 21:43 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 21:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Il faut aussi penser au traditions locales :


Ici : Quand est ce qu'on mange ?
Là : Qui est ce qu'on mange ?

:P

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A Berthold le Noir,
Et Hiram Maxim ,

L'Humanité reconnaissante !


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Message Publié : 08 Nov 2007 3:12 
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Hérodote
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Inscription : 05 Oct 2006 3:08
Message(s) : 26
Localisation : Sherbrooke
Je ne suis pas du tout calée en préhistoire mais pour rebondir sur le lien nouriture/graisse/activité physique/climat, j'ai lu récemment le récit de voyage de Jean Malaurie chez les Inuit du Groenland et malgré les conditions extrêmes, le mode de vie nomade, les hommes et les femmes étaient disons... grassouillets. Les Inuits ne se nourrissaient à cette époque (début des années 50) que de viande, avec une préférence marquée pour le gras des animaux. Il s'agit d'adapter le régime alimentaire aux besoins qui sont déterminés par l'environnement. Et de fait la nourriture disponible est liée à l'environnement.


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Message Publié : 09 Nov 2007 12:19 
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Thucydide
Thucydide
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Inscription : 17 Oct 2005 20:12
Message(s) : 30
Je suis quand même assez sceptique quant à l'éventuelle exaltation d'un idéal corporel féminin correspondant à un état de santé (l'obésité) franchement handicapant. Le surpoids massif restreint la mobilité (ça ne pardonne pas face à une faune hostile) et affecte la fécondité des femmes :
http://www.obesite-sante.com/probleme-hormonal-fertilite.phpl


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Message Publié : 09 Nov 2007 17:07 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
Message(s) : 3425
Mais l'inconvénient d'un certain milieu (obésité en région tempérées et chaudes) peut devenir un avantage dans un autre milieu (en arctique par exemple)... Il faut donc se méfier d'appliquer à tous les constations que l'on observe dans des conditions bien définies.

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Message Publié : 09 Nov 2007 19:05 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Inscription : 14 Avr 2005 21:03
Message(s) : 1649
Localisation : Tournai
Tout à fait .
Comme toutes choses,ce n'est pas du "tout ou rien",mais une gaussienne .

Un faible embonpoint est un net aventage .
Un gros embonpoint est un net désaventage .

Ensuite,un point à mon avis fort probable mais jamais abordé est la "taille" des hommes de la préhistoire .

En toute logique elle devait être très variable a cours d'un temps court ,cad au cours d'une même année ,car l'absence de moyens de conservation des aliments faisait qu'il était indispensable de manger tout ce qu'on pouvait avant que les aliments ne deviennnent inmangeables.

On devait donc en toutes logiques passer par des phases très grosses (été et automne) et des phases très maigres (hiver et printemps) .

Ca,c'est "ma version des faits".
Ce n'est pas de l'histoire,mais de la logique ....

Autre question que l'on peut se poser : quand avaient lieu les accouchements ayanty le plus de chance de survie ?
Inversément et de façon plus facile : quand avaient lieu les accouchements ayant le moins possible de chance de survie ?

Reprenons les périodes de l'année :

En hiver,il y avait un habitat permanent et une absence de déplacement .
Par contre ,il y avait moins de nourriture .

En été c'était l'inverse : beaucoup de nourriture,et beaucoup de déplacements .

Un sérieux embonpoint en hiver devait permettre de garder de quoi allaiter son nouveau né .
Le même embonpoint en été couplé au déplacement devait par contre être un sérieux handicap .

C'est une question qui pourrait trouver de nos jours encore une ébauche de sollution via l'étude des tribus nomades où le même problème doit se poser .

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Message Publié : 14 Nov 2007 0:24 
Les femmes ne devaient pas circuler énormément en raison de la nécessité de nourrir les enfants. Les hommes chassaient et les femmes devaient plutôt garder le "foyer".
Ne sont-ce pas ces activités différentes qui ont généré à la longue la différence physique constatée dans les mains des hommes et des femmes?
Chez l'homme le deuxièmes doigt le plus long est l'annulaire, ce qui permet un serrage plus efficace. Chez la femme c'est la plupart du temps l'index le deuxième doigt le plus long ce qui facilite la cueillette et permet mieux les tâches délicates.
Peut-on dire que dans la préhistoire, l'homme est le seul animal dont la femelle ne chasse pas?
N'est-ce pas aussi le seul animal qui en raison de la conscience qu'il a de lui-même sache jeter, ce qui accroit considérablement sa force à la chasse, quelle que soit la distance de la cible et quel que soit son volume?


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