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Message Publié : 11 Jan 2008 21:48 
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Philippe de Commines
Philippe de Commines
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Ilyria a écrit :
ah mais j'y pense c'est que je suis bête galliléé n'a pas était condamné par le tribunal de l'Inquisition pour avoir dit que la terre était ronde!


Il a été condamné pour avoir dit que la Terre tournait autour du Soleil (héliocentrisme) et non l'inverse (géocentrisme). Même les gens d'Eglise (qui étaient souvent les plus cultivés à cette époque) savaient que la Terre était ronde. J'enseigne ceci à mes élèves de seconde...
Je ne vous ai pas insulté, j'ai dit que vous étiez inculte. Vous venez de le prouver une nouvelle fois.

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«L'humanité est comme un paysan ivre à cheval: quand on la relève d'un côté, elle tombe de l'autre.»
(Martin Luther)


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Message Publié : 11 Jan 2008 21:56 
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Hérodote
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oui c'est vrai je reconnais mon erreur


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Message Publié : 11 Jan 2008 22:05 
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Hérodote
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vous avez entièrement raison je déraille quand je suis en colère! baka! mais un jour s'appelle demain


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Message Publié : 11 Jan 2008 22:53 
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Ilyria a écrit :
et oui il y a des croyances que l'on ne peut effacer quoi qu'on puisse en penser

Voilà la différence essentielle entre vous et nous: vous avez des croyances, nous savons. Croire et savoir ne sont pas sur le même champs. Croire se rattache au fait religieux. Le savoir se rattache à la science.

Ilyria a écrit :
c'est marrant de voir qu'on ne peut pas répliquer

Mais si, mais, j'aurais pu vous virer ou vous avertir depuis un moment pour votre manque de respect de la charte. Mais, nous avons l'habitude des personnes qui à la moindre contradiction vienne se plaindre qu'on ne les croit pas.

Ilyria a écrit :
alors que certains se permettent de vous insulter .

Il semble que vous ayez du mal à comprendre la différence entre contredire et insulter.Comme vous avez du vous en rendre compte, vous êtes sur un forum de discussion entre passionnés d'histoire. Une discussion, c'est quoi ? On commence par une question, des gens répondent, ils ne sont pas forcement d'accord. Alors, chacun s'explique. On confronte des arguments, lorsque l'on est entre gens raisonnables, on arrive à sortir de cette confrontation une vision plus proche de la réalité que celle qui existait au début. Quand les gens ne sont pas raisonnables, le ton monte et nous, les modérateurs, intervenons. Si quelqu'un se permet de vous insulter, je peux vous garantir qu'il se fera avertir, je m'en chargerais personnellement.

Ilyria a écrit :
ah mais j'y pense c'est que je suis bête Galliléé n'a pas était condamné par le tribunal de l'Inquisition pour avoir dit que la terre était ronde!


Justement, très bon exemple, Connaissez-vous vraiment Galilée ? Savez-vous quelle est sa plus grande contribution à la science ? La méthode scientifique, Il n'est pas l'inventeur de la méthode telle qu'on la pratique actuellement, mais il est l'initiateur de la démarche qui a conduit à cette méthode, Il a posé les fondements de la méthode scientifique,

Citer :
C'est à Galilée qu'est généralement attachée la naissance de la science moderne, marquée par son refus de la scolastique aristotélicienne. Tandis que la science médiévale restait encore pour une large part tributaire de la lecture et de l'interprétation de textes anciens, Galilée adopte une démarche résolument expérimentale. Il n'est certes pas le premier à avoir pensé ou appliqué une méthode empirique (et en particulier expérimentale), mais il est le premier grand savant de son temps à avoir adopté cette démarche contre le savoir traditionnel, et à en avoir payé le prix (certes relatif). C'est en cela qu'il incarne la naissance d'une démarche scientifique empirique, tournée vers le monde et en rupture avec les dogmes.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_la_m%C3%A9thode_scientifique#Bibliographie_sommaire

Galilée a été condamné par les tenants de la croyance, contre les tenants de la science. Si Galilée doit être le martyr de quelqu'un, c'est le notre avant d'être le votre. Toute sa vie, il a combattu pour imposer une méthode qui s'appuie sur ce que l'on est capable de démontrer et prouver par des faits et des observations et non pas par des stériles constructions intellectuelles. Vous l'exhibez comme un étendard et cet étendard dit que vous avez tort !

Un conseil, à la place de vous réclamer de Galilée; appliquez sa méthode.


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Message Publié : 11 Jan 2008 23:11 
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Un truc que je n'ai toujours pas compris: à la place de s'extasier pour des choses fausses, pourquoi que les gens ne s'extasient pas pour des choses réelles et remarquables ?

Un exemple simple. On sait qu'il y a 4000 à 5000 ans des peuples ont créé des momuments avec des pièges à lumières, Des monuments mégalithiques pour la plupart. Sauriez-vous imaginer un moyen qui permette d'éclairer une chambre pendant 1/4h ou 30 minutes, 1 fois par an souvent pendant le solstice d'hiver ?
Parce qu'il ne s'agit pas simplement de mettre une fenêtre, il faut faire un piège à lumière, Quelque chose qui empêche la lumière d'entrer 8759h et 45 mn et qui autorise cette lumière à pénétrer pendant 1/4h. Et cela sans ordinateur ou calculatrice ...


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Message Publié : 12 Jan 2008 0:23 
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Grégoire de Tours
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Inscription : 17 Août 2007 23:09
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Ah, voilà comment intéresser les futurs étudiants en Histoire...

C'est bigrement plus efficace que de se gausser de l'inculture (provisoire) et du futur cursus d'une personne simplement curieuse et encore un peu naïve.

Ca ne me regarde pas. Je le sais mais ça me gêne donc je le dis.

_________________
Attila fit assassiner Bleda pour devenir l'hunnique empereur. :rool:


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Message Publié : 12 Jan 2008 1:07 
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Sedullos a écrit :
Ah, voilà comment intéresser les futurs étudiants en Histoire...

C'est bigrement plus efficace que de se gausser de l'inculture (provisoire) et du futur cursus d'une personne simplement curieuse et encore un peu naïve.

Ça ne me regarde pas. Je le sais mais ça me gêne donc je le dis.


Les 2 démarches ont leur utilité. La première, pour éviter que certains se perdent dans un monde stérile plein d'illusions. La seconde, pour ouvrir les yeux sur des merveilles. La réalité est souvent plus belle que certains rêves. Elle est aussi plus laide. D'un coté, il y a le génie des ces hommes de l'aube de l'humanité qui firent des choses que la plupart d'entre nous ne seraient pas capable de concevoir. De l'autre, il y a les gens qui vécurent dans des conditions que nous peinons à appréhender. Mais, même lorsqu'il est dans la plus grande peine, l'homme rêve. J'aurais même tendance à croire que plus la réalité est sombre et plus il a besoin de rêver.


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Message Publié : 12 Jan 2008 11:47 
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Jean Froissart
Jean Froissart
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Inscription : 14 Avr 2006 22:21
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Du reste, ce n'est parce que des hommes n'ont laissé aucune trace écrite ou architecturale de leur monde qu'ils ne vivaient pas une certaine "civilisation". Il est clair qu'il y a 10 à 12 000 ans, le mythe plus ou moins faux de "l'homme des cavernes vêtus de peaux de bête chassant pour se nourrir" n'était plus d'actualité. La "civilisation" telle que nous la concevons résulte d'un long processus qui est sans aucun doute passé par des "proto civilisations" dont il ne reste rien ou pas grand-chose.

Maintenant, des "civilisations avancées" telles que le mythe de l'Atlantide, le faux mythe de Mû ou autres élucubrations du même acabit... définitivement non ! Ou alors il faudrait admettre qu'elles ont été totalement pulvérisées. Auquel cas, il n'en reste pas non plus la moindre trace. Donc, mythe... Et là, nous tournons en rond !

Donc, mettons de côté les rêves et la croyance qui font de belles histoires mais ne constituent aucun fond de discussion historique, et restons en aux preuves tangibles. Il y a déjà de quoi faire.


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Message Publié : 14 Jan 2008 10:29 
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Salluste
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Localisation : Lille ... bureau au fond à droite
Il n'y a pas de "Faux mythe de Mû" : Il y a un mythe c'est tout...

_________________
"Celui qui est prét à saccrifier un peu de liberté pour sa sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre"


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Message Publié : 14 Jan 2008 11:43 
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Cruipee a écrit :
Il n'y a pas de "Faux mythe de Mû" : Il y a un mythe c'est tout...


C'est même pas un mythe. C'est un romancier qui a écrit un ... livre rempli de fadaises voulant passer pour vraisemblable et il y a des gogos pour vouloir croire des choses qui ne résistent pas 2 secondes à une analyse succincte. Si çà, c'est un mythe, notre époque n'est que mythologique.


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Message Publié : 14 Jan 2008 11:55 
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Salluste
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Localisation : Lille ... bureau au fond à droite
Pourquoi pas...

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Message Publié : 28 Jan 2008 10:57 
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Thucydide
Thucydide

Inscription : 19 Juin 2006 9:44
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Enfin malheureusement pour les historiens la crédulité est une tendance lourde... "Il est rare que nous nous réglions d'après l'expérience, et nous avons plutôt une tendance remarquable à croire tout ce qu'on nous rapporte, même au sujet d'apparitions, enchantements et prodiges contraires à l'observation et à l'expérience quotidiennes..." Hume. Traité de la nature humaine... Et généralement, plus le miracle est gros, plus il est cru. D'où l'intérêt justement de faire de l'histoire...


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Message Publié : 28 Jan 2008 11:04 
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Jules Michelet
Jules Michelet
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Inscription : 15 Mai 2005 13:40
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Et malheureusement les choses ne sont pas prêtes de s'arranger... avec la multiplication des médias: Radios, Tv, livres, revues, Internet, etc... l'on a une quantité phénoménales d'infos que les gens avalent sans digérer et sans prendre la peine d'y réfléchir... ils gobent tout sans se rendre compte que tout ce qui s'écrit ou se dit n'est pas forcément vrai. Et puis, l'on est à une époque où les gens se méfient du cadre officiel de la science et du coup tout ce qui tient du merveilleux et qui contredit la science (auxquels beaucoup de personne ne comprennent rien) passe dans le domaine de la réalité au lieu de se retrouver dans la catégorie délires... Et comme ces délires sur le paranormal sont simplifiés, ils sont faciles à comprendre, bien plus facile à comprendre que la science... C'est à se demander si l'on ne revient pas doucement à une époque d'obscurantisme... :?

_________________
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Skipp


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Message Publié : 28 Jan 2008 11:39 
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Salluste
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Inscription : 23 Juin 2007 14:21
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Localisation : Lille ... bureau au fond à droite
8O ben écoutes les discours de Srako sur la religion et tu auras ta réponse...

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Message Publié : 09 Fév 2008 17:07 
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Hérodote
Hérodote

Inscription : 18 Nov 2006 19:10
Message(s) : 13
Attention, ce sujet dérape et a déjà pas mal déraper...
Essaye de trouver une explication historique sur les mythes des civilisations et tu vas vite te faire traiter de gogologue qui gobe toutes les inepties racontées par les pseudo scientifiques qui délirent et qui s'enrichissent sur le paranormal. Par contre, il ne va falloir surtout pas parler des vrais chercheurs qui s'intéressent au sujet, que ce soit archéologues, géologues ou autres spécialistes !
Heureusement que certaines personnes comprennent tout ici :)


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