D'ailleurs je voulais vous remercier pour la synthèse que vous en avez faite ! c'est une source d'information remarquable sur le sujet.

http://bsecher.pagesperso-orange.fr/Arc ... Steppe.htm

Au tout début de l'article une chose m'interpelle... Il y'est écrit: "La culture Cris est une culture néolithique située à l'est des Carpathes entre 5.900 et 5.200 avant JC. Ils viennent de la vallée du Danube et parlent peut-être un langage afro-asiatique."... Les peuples de cette culture viendraient de la vallée du Danube et parleraient peut être un langage afro-asiatique ??? Comment a-t-on pu en déduire cela ?

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Skipp

c'est plutot à Anthony qu'il faudrait poser la question... ceci dit l'interprétation la plus probable est qu'il ne s'agit pas de proto-indo-européen, et qu'il est donc logique de penser que ces peuplades, issues des "asianiques" du moyen-orient, parlaient une des langues (langue, et non langage, fausse traduction de "language") classées aujourd'hui dans le groupe "afro-asiatique (autrefois "sémitique"); l'essentiel est bien que cette culture est l'héritière de la vague néolithique venue du levant ou du proche-orient, et non de ceux venus de l'est et des steppes...

la distinction entre cultures d'influences danubiennes et ancienne europe , et cultures de l' Est de l'europe issues des steppes, est un point clé. Ce sont 2 mondes qui se font face à face. On pourrait mettre une frontière naturelle au niveau du fleuve Dniepr si on veut schematiser ?
Les cultures danubiennes et balkaniques sont incontestablement plus avancées que celles des Steppes, et pourtant elles finiront par disparaitre au profit de celles de l'Est.
D'ou le scenario formulé d'invasions indo-européennes, mais ce n'est peut être pas (que) cette explication là. On parle aussi de changement climatique vers - 3500 qui auraient pu affecter plus les cultures plus agricoles et sedentarisées danubiennes. Une meilleure maitrise de la metallurgie et de l'utilisation du cheval auraient pu aussi donner un avantage culturel aux peuples des steppes dans une economie qui s'organise progressivement autour du cuivre et de la mobilité pour les echanges.
Par ailleurs ces 2 "blocs" ne sont pas regardés en chien de faience, ils ont echangé , se sont sans doute melangés , connu des conflits (ou des raids - les proto cités de cette zone sont fortifiées) sur une longue période, ce qui ne simplifie pas la compréhension de la question indo-européenne d'ailleurs.

C'est la vision de la question que j'ai à ce jour mais elle ne demande qu' a être affinée et corrigée

L'on pourrait également émettre l'hypothèse que des perturbations climatiques et/ou économiques aient affaiblis les cultures danubiennes... augmentant les convoitises des voisins indo-européens. En reprenant l'exemple des migrations germaniques que connaitra le nord de l'Empire romain à son effondrement. Dans le cas des cultures danubiennes l'on verrait plutôt la migration de populations IE attirées par de meilleures conditions de vie au contact des populations danubiennes.

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Skipp

De grandes civilisations ou cultures disparaissent (içi les (presques)civilisations danubiennes -vieille europe) et de l'autre coté la civilisation de l' Indus , les historiens semblent y impliquer les Indo-Européens. Je ne dit pas que ça ne soit pas fondé, mais ça merite d' être étudié en detail. Les historiens sont peut etre trop sous influence de ce qui s'est passé avec l' empire romainet le modèle "invasions barbares" ?
Du coup les IE deviennent les épouvantails de service qu'on agite pour expliquer l'effrondrement de leurs voisins.

Que se soit Indusiens ou Danubiens on a faire a des cultures raffinées, bien urbanisée, qui savent défendre leurs villes. Déjà numeriquement il faut batir une sacrée armée pour prendre frontalement leurs position ! Culturellement je les vois mal etre subjugés parce que les IE montent à cheval !

Il y a de fortes chances que s'il y a eu ralliement / absorbtions de ces cultures à la culture IE , c'est que celles çi etaient déjà en phase de declin ou en difficulté ( à cause de mauvaises recoltes répétées, famines, nouvelles maladies/epidemies du à l'elevage intensif d'animaux pour nourrir leurs villes par exemple) - Les causes peuvent etre multiples en fait.

Puis si j'ai bien compris on a faire à 2 modèles différents: les sociétés d'agriculteurs qui batissent de grandes villes donc qui se créent une auto dependance a devoir fournir intensivement des ressources agricoles sur un territoire donné, et un autre modèle les IE moins agraire, plus pastoral et mobile , peut etre organisé en tribues moins nombreuses , donc globalement plus flexible et adaptable en cas de changement de son environnement

A mon avis ce n'est pas le bon scenario - ç a c'ets plutot l'explication avancée par les historiens pour expliquer pourquoi les peuples de la mer ont été poussés a attaquer le levant et l' egypte.

Si les IE avaient été attirés pr de meilleures conditions de vie et un modèle de vie supérieur au leur , alors on aurait pas assité à la dissolution des cultures danubiennes et indusiennes dans le modèle IE . Ca aurait été l' inverse ça serait les IE qui se seraint approprié pour leur bénéfices les avancées des scoiétés danubiennes et indusiennes. Or c'ets l'inverse qu'on constate. Ce qui me fait dire que cultures danubiennes et indusiennes étaient au contraire dans un modele devenu instable ou contraignant.

Il faudrait plutôt s'orienter vers l'extension d'un modèle mis au point autour de la mer noire, que vers des migrations de population dont personne ne retrouve la trace sur l'ensemble de la zône couverte par la langue IE, de l'espagne à l'Inde.
Le phénomène peuples de la mer, mal connu, n'a probablement rien à voir avec l'extension du modèle indo-européen, il ne le recouvre pas et ne l'explique pas, notamment pour la pratique de la langue IE en inde ancienne (Rex - Rajah). Une fausse piste à mon avis.

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

Et puis les IE qui impactent les cultures danubiennes ne sont pas forcement les mêmes et n'agissent peut etre pas non plus pour les mêmes raisons et d ela même façon que ceux qui impactent la civilisation indusienne.

L'indo européanisation des danubiens c'est plutot entre 3500 et 2800 ans av JC qu'on la constate la plus fortement. Elle s'etale dans le temps.

L'effrondrement des civilisations indusiennes c'est plutot vers 1800 ans av JC. Parce qu'on a moins de connaissance de cette zone et culture ça semble plus soudain comme phénomène mais c'est loin d'être sur.

Quel est il ?

Je ne suis pas assez calé sur le sujet pour vous répondre sauf à penser que ce modèle qui va se propager en raison de sa qualité comporte plus que la langue IE, probablement un mode de culture et de consommation ?

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Heureux celui qui a pu pénétrer les causes secrètes des choses. Virgile.

de toute façon Alain , je te rassure , personne n'est capable de le faire
C'est impossible et inextricable de retrouver les traces géographiques et historiques d'un fond commun indo européen et de proposer un modèle explicant la diffusion et les ramifications d'une proto langue indo européenne. Et encore moins des mouvements de peuples , etc...

Juste pour donner une idée, donner une réponse sur l' origine des Indos -Européens , revient à pouvoir justifier
historiquement un lien entre les différentes branches de cet arbre (qui est un arbre linguistique Proto indo européen).
Mission impossible ...



source image : Centre de recherche linguistique / Austin université du Texas.

On touche à la proto histoire de différentes régions du monde , ça implique de connaitre en detail le neolithique européen, anatolien, caucasien, slave , asiatique, etc... pour pouvoir faire d'eventuels liens historiques... et tout ça sans support ecrit indo européens (du moins pas avant - 1350 avec les premiers textes Hittites ou le Rig veda indien)

Un ami interessé dans la linguistique a fait cet arbre :

On connait déjà quelques langues non-indo-européennes ayant existé en Anatolie et au Caucasus. Le Georgien (qui appartient au groupe caucasien) est parlé juste à coté de l'Armenien (qui est une langue indo-européenne). Il serait logique de penser que les langues indo-européennes se sont propagés vers l'est jusqu'en Inde par l'Anatolie et pourquoi pas anterieurement par les Balkans? Ce ne sont que des speculations biensûr. J'ai lu notament que le Goergien (ou Caucasien en générale) montrait des similitudes étranges avec le Basque (groupe Vasconique) bien que les langues soient très diffèrentes.