Martin-Paul a écrit :
Tolan a écrit :
La découverte est importante: maintenant on sait que R1b est arrivée en Europe il y a plus de 4 ou 5 milles ans!
Mais on ne peut pas en déduire que l'expansion de R1b est liée au campaniforme.
Peut-être que R1b était déjà partout en Europe de l'ouest à cette époque, ou qu'à l'inverse, R1b s'est répendue plus tardivement à partir de l'Europe centrale...
il semble que les mutationsde L11 vers L11* et P312 se soient produite autour de la Mer Noire puis divisé en 2 migrations, P312 (proto-celte) le long du Danube ou de la Deva. Et pour L11* le long du Dniepr. Ensuite P312 aurait soit vers l'Auriche ou près des Alpes muté vers P312*. Et pour L11* en Pologne ou au pays bas avec une mutation prédominante U106 (Proto-saxons).
Ces mutation auraient entre 3000 pour U106 et 4000/5000 ans pour P312.
Avec la totalité de dys393=13, mutation née entre Arménie , nord-Caspienne, russie dans le bassin du Koubane (capitale Maikopka).
La mutation M269 (R1b1a2) serait native des steppes d'Asie entre Oural et Sibérie (Altaï) jusque non loin des la frontière chinoise où elle se retrouve majoritairement parmi les bashkirs tchouvaches pour 60%.
Ce qu'il faudrait savoir, c'est exactement quel SNP ils sont testés.
Car R1b c'est tellement vague qu'on ne peut rien conclure Et c'est totalement faux de dire que R1b est typique de l'Europe de l'ouest.
Le marqueur essentiel a tester est P312, car P312 est typique de l'Europe de l'ouest, et là, on pourra faire un parrallèle avec la culture campaniforme qui est bien une culture d'Europe de l'ouest.
Par contre, si le résultat est P312-, alors le lien n'est plus valable car R1b, P312- est plutôt d'Europe de l'est!